Complexe sidérurgique ArcelorMittal Annaba : Imminente prise de contrôle par l’Etat algérien

[ott]

Ce modèle s'intègre dans un modèle de coopération et non de concurrence. Il ne marche surement pas dans ce système de libéralisation massive sauf si tu travailles comme les sud-coréens ou les Japonais. D'ailleurs, les Japonais font tout tout seul.

Mais, croire qu'on va être comme les USA, c'est n'importe quoi. On ne sera jamais au top de la technologie mais on peut utiliser la coopération pour apporter aux citoyens un service public minimum et pour tout le monde, pas seulement ceux qui peuvent se l'offrir.

Le Japon a construit son modèle économique sur l'exportation et sur le nationalisme économique. Il n'a pas fermé son marché, mais il possède un des peuples les plus civilisés au monde, qui ont reçu sur la tête une bombe atomique.

Les asiatiques ont un niveau de discipline que tu n'as pas, et leur modèle économique est bien loin d'un modèle sovietique. Il a commencé avec de la sous traitance ou de la copie, puis une montée en gamme, au fure et à mesure que leur compétitivité d'un coté se renforçait, et que leurs système de R&D devenait performant. C'est d'ailleurs le même modèle qu'adopte la Chine aujourd'hui qui comme tout les pays de la région ont une balance commerciale largement excédentaire.

En Algérie, l'entreprise publique n'est pas adaptée à ce pays, tant la culture du " taa el Baylek", est largement généralisée. La prédation étant tellement facile avec nos concitoyens...

Un modèle à la Turque serait plus adapté à notre réalité...

[Louny]

T'aurais pas un poil dans la main toi

C'est la réponse classique des néo-libéralisme.
Vas-y travaille, fais n'importe quel travail.

Désolé, moi, le mec si son travail c'est ramasser les poubelles, pour moi, c'est pas un travail. Pareil, les caissières c'est pas un travail.

[Memelius]

Ce sont des métiers utiles pourquoi tu les méprises, toi tu voudrais tout sans rien faire ? Bah nan ça se passe pas comme ça pour produire il faut travailler

[Louny]

Ah ouais, la réponse classique de l'hypocrite. Oui c'est utile et bah alors va le faire ? Va ramasser les poubelles pendant toute ta vie.

[Memelius]

Tu me fais rire y a que ça comme métier à faire ? Et quand bien même j'aurai toujours plus de respect pour quelqu'un qui ramasse les poubelles, se lève tôt et nourrit sa famille qu'un fainéant qui fout rien de ses journées

[Louny]

Le Japon a construit son modèle économique sur l'exportation et sur le nationalisme économique. Il n'a pas fermé son marché, mais il possède un des peuples les plus civilisés au monde, qui ont reçu sur la tête une bombe atomique.

Les asiatiques ont un niveau de discipline que tu n'as pas, et leur modèle économique est bien loin d'un modèle sovietique. Il a commencé avec de la sous traitance ou de la copie, puis une montée en gamme, au fure et à mesure que leur compétitivité d'un coté se renforçait, et que leurs système de R&D devenait performant. C'est d'ailleurs le même modèle qu'adopte la Chine aujourd'hui qui comme tout les pays de la région ont une balance commerciale largement excédentaire.

Moi, je pose une question. Est-ce que tu as envie que l'Algérie ressemble à un de ces pays ?

En Algérie, l'entreprise publique n'est pas adaptée à ce pays, tant la culture du " taa el Baylek", est largement généralisée. La prédation étant tellement facile avec nos concitoyens...

Un modèle à la Turque serait plus adapté à notre réalité...

Et c'est ça le problème. Aucun système n'est adapté à l'Algérie.

[Memelius]

C'est du baratin ça n'importe quel modèle économique est universel pourquoi l'Algérie ferait exception

[Louny]

Tu me fais rire y a que ça comme métier à faire ? Et quand bien même j'aurai toujours plus de respect pour quelqu'un qui ramasse les poubelles, se lève tôt et nourrit sa famille qu'un fainéant qui fout rien de ses journée

Ah oui parce que créer du travail c'est facile ??

Moi, ça m'a toujours fait rire ce discours angélique du bon père de famille qui se lève tôt pour aller travailler. Limite les USA des années 50 avec le père ingénieur au boulot qui passe sa vie dans son bureau, la femme dépressive qui se tape d'autres gars pendant l'homme est au travail et les enfants qui font je ne sais quoi.

Ya sahbi, il faut mieux avoir un bout de terrain, élever des animaux et faire pousser des légumes que d'aller ramasser la merde.

[Memelius]

C'est pas en tout caricaturant qu'on avancera, si tu veux rester dans la médiocrité c'est ton problème mais tôt ou tard faudra bien se mettre au boulot quand la rente pétrolière et le gaz auront disparu

[Louny]

C'est pas de la caricature.
Tu crois que la vie va être belle dans la "modernité" ? Regarde en Grèce, les gens revont à la campagne.

Les gens veulent de l'argent pour ne pas avoir à travailler et toi tu me sors vive le travail. Ceux qui adorent le travail sont souvent ceux qui ne travaillent pas ou qui font travailler les autres. Si toi, tu travailles un peu c'est que d'autres travaillent comme des chiens.

Au Bangladesh, ils font un travail inutile. Ils cousent des T-shirt et des pantalons pour enrichir certains entreprises étrangères. Après, ils se plaignent qu'ils sont exploités.

N'est exploité que celui qui veut être exploité. C'est comme quelqu'un tu lui donnes 10 euros il se met à danser. N'importe quoi. Il va faire quoi avec 10 euros ?

[Memelius]

Tu confonds tout c'est impressionnant

[ott]

Moi, je pose une question. Est-ce que tu as envie que l'Algérie ressemble à un de ces pays ?

J'ai envie que l'Algérie se développe dans l'optimum de ses capacités et de sa réalité. Or on est loin de cet optimum...

D'abord parce qu'on a trop souvent voulu importer des modèles clé en main en Algérie, puis parce qu'il y a de sérieux problèmes à régler avant, pour que l'économie, la base du dévelopepment puisse fonctionner correctement...

[Louny]

J'ai envie que l'Algérie se développe dans l'optimum de ses capacités et de sa réalité. Or on est loin de cet optimum...

D'abord parce qu'on a trop souvent voulu importer des modèles clé en main en Algérie, puis parce qu'il y a de sérieux problèmes à régler avant, pour que l'économie, la base du dévelopepment puisse fonctionner correctement...

Moi, j'ai une conception de ce qu'est un pays. Pour moi, un état doit organiser les choses pour :

1. Tout le monde doit avoir accès à l'eau et à la nourriture gratuitement, ce qui ne veut pas dire que c'est gratuit dans le sens argent car les gens travaillent dans l'organisation qui permet cela.
2. Tout le monde doit avoir un logement ie ne pas passer sa vie à acheter un logement.
3. La sécurité.

Pourquoi ?
1. Indépendance des soubresauts extérieurs.
2. Pour dégager du temps pour réfléchir à l'avenir. Le temps c'est important. Et, quand ton job c'est passer des articles sur la machine à code barre pendant 9 heures par jour non seulement c'est aliénant mais tu n'as plus le temps pour autre chose. Libérer du temps pour les passionnés qui découvriront des choses.
3. Cohésion nationale. A quoi sert un pays s'il ne peut assurer l'essentiel ?
4. Qualité de vie et bien-être.
5. Système pérenne. Le système occidental repose sur le pillage des richesses des autres et va se casser la gueule. Les Occidentaux commencent à avoir des problèmes pour les retraites. Ils ne s'occupent plus de leurs vieux qui, limite deviennent un problème.
6. Une fois que tu as à manger et à boire, tu es bien et tu peux réfléchir à autre chose et créer des entreprises, innover, ...
7. Tu aimes le pays.
8. Construire quelque chose c'est magnifique et comme ça ceux qui n'ont pas de passion particulière trouvent leur place naturellement.

[ott]

Permets moi de répondre que c'est utopiste. Pourquoi ?

1. Le gaspillage est un des fléaux qui se développe dans ce pays, que ce soit en terme d'energie, que de nouriture.
2. Faciliter l'accession à la propriété est bien louable et est une bonne idée. Cependant, ceci ne doit pas générer un système qui va au détriment de l'avenir de ton pays, parce que tu avs construire n'importe quoi au prix le plus attractif, et qu'ensuite tu seras incapable de l'entretenir, Les gens construisent pour des siécles et on Algérie on construit au mieux pour 50 ans. L'urbanisation nécessite des principes, et ne peut être l'exclusivité des investissements de l'état, tout simplement parce qu'il n'en a pas les moyens, et que ce n'est pas son rôle exclusif, ensuite par ce que une visoin militariste de la société, même dans des pays aussi civilisés que sont certains pays asiatiques et nordiques, ne marche pas. Une société ne fonctionne pas comme une garnison...

ensuite, l'organisation du travail est devenue une spécialité enseigné dans les écoles, ça ne s'improvise pas. Quant au temps libre, l'aliénation par le travail, tel que Marx la définie face au capitalisme, est vraie dans els sociétés industrielles du 19ième siécle. Elle est beaucvoup moins vraie dans l'économie moderne, où la machine remplace de plus en plsu els tache automatisables. Tu te trompes d'époque et d'analyse.

Quant à la course à la richesse effrainée, dans les sociétés occidentales, elle est un problème, mais un problème de riches. Nous ne sommes pas dans cette catégorie, et nous n'avons pas à se poser des problèmes de riches...

[Louny]

Permets moi de répondre que c'est utopiste. Pourquoi ?

1. Le gaspillage est un des fléaux qui se développe dans ce pays, que ce soit en terme d'energie, que de nouriture.
2. Faciliter l'accession à la propriété est bien louable et est une bonne idée. Cependant, ceci ne doit pas générer un système qui va au détriment de l'avenir de ton pays, parce que tu avs construire n'importe quoi au prix le plus attractif, et qu'ensuite tu seras incapable de l'entretenir. L'urbanisation nécessite des principes, et ne peut être l'exclusivité des investissements de l'état, tout simplement parce qu'il n'en a pas les moyens, et que ce n'est pas son rôle exclusif, ensuite par ce que une visoin militariste de la société, même dans des pays aussi civilisés que sont certains pays asiatiques et nordiques, ne marche pas. Une société ne fonctionne pas comme une garnison...

Sahbi, c'est pas utopiste du tout et c'est loin d'être un système militariste. C'est loin d'être un système jacobien mais plutôt un système wilaya par wilaya avec un chapeautement étatique qui permet la gestion. Chaque wilaya doit rendre des comptes à sa population. Loin du système actuel où personne ne sait ce qui est fait.
Mais, il est clair que ce système ne plaira pas à tout le monde comme certains adorent le système capitaliste et d'autres le détestent. En fait, les gens se regroupent plutôt par idées que par pays.
C'est un système qui te retire un peu de liberté mais dans le système occidental, tu as de la liberté si tu es riche et si tu es pauvre tu vis comme un moins que rien.

ensuite, l'organisation du travail est devenue une spécialité enseigné dans les écoles, ça ne s'improvise pas. Quant au temps libre, l'aliénation par le travail, tel que Marx la définie face au capitalisme, est vraie dans els sociétés industrielles du 19ième siécle. Elle est beaucvoup moins vraie dans l'économie moderne, où la machine remplace de plus en plsu els tache automatisables. Tu te trompes d'époque et d'analyse.

L'aliénation existe bel et bien au travail. Le toyotisme (japon) qui consiste à optimiser le temps à mort, genre à la seconde près pour plus de rendements alors qu'ils n'arrivent même pas à vendre leur voiture. Les suicides à FT, à Falcoon en Chine pour Apple qui se fait des marges énormes. La concurrence effrénée à un prix. Il faut savoir si tu es prêt à le payer.

Quant à la course à la richesse effrainée, dans les sociétés occidentales, elle est un problème, mais un problème de riches. Nous ne sommes aps dans cette catégorie, et nous n'avaons pas à se poser des problèmes de riches...

Celui qui cherche l'argent cherchera toujours plus d'argent. La cupidité est infinie.