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  • #91
    Tu nie l'Histoire avec une arrogance incroyable, et tu construit juste après avec du culot une histoire rêvée.
    La dynastie Almohade a lancé sont empire à partir du Maroc de la Capitale Marrakech au Maroc. La majorité de son bâtis est au Maroc, les fonctionnaires almohade étaient des régions marocaines, et les autres s'installaient dans les principales villes de l'Empire au Maroc pour la plupart

    Alors réveilles toi un peu, et oubli ton histoire imaginaire de roi numide qui n'ont rien laissé a la déscendance ni forteresse ni écriture ni Etat, ni Cité ni langue unie ni rien,

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    • #92
      Le Maroc à eu ses algeriens
      Quand on scrute l'histoire du voisinage,on est plutot tenter a croire l'inverse.:22:

      Les marocains ont de tout temps ete sous la botte Algerienne (portuguaise,espagnole et francaise aussi,cela va sans dire).

      Admire la procession d'Algeriens qui vous ont gouverné et dont vous ignorez meme l'existence.

      Les Banou ifren,les Banou maghraous,les zirides,les kutamas Fatimides,Abdel mumin l'Almohade, Abû Ya'qûb Yûsuf, Abû Yûsuf Ya'qûb al-Mansûr.

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      • #93
        Il n'y pas un historien qui donnerai de la crédibilité à tes propos.
        L'Algérie n'a pas d'histoire d'État, c'est une terre crées par les français suite à leur conquête au Maghreb central.
        La Maroc a été indépendant penbdant 12 siècles et a été colonisé que 40 ans par les européens.
        Tous les nom que tu as cité sont des noms de collèges lycées et surtout de grands Boulevards, je doute que ça soit le Cas chez vous.
        C'est notre Histoire et tes fantasmes n'y changerons rien... Fait de beau rêves

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        • #94
          Davos

          Tu te fatigues pour rien .Tu connais les dictons qui disent :
          1) il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
          2) il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
          " Celui qui passe devant une glace sans se reconnaitre, est capable de se calomnier sans s'en apercevoir "

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          • #95
            et les dynastie qui ont reigné au Maroc et qui ont fait l'Histoire de cette nation sont les idrissides, les Almoavides, AZlmohades, Mérinides, Wattasides, Sâadiens, et Alaouites,
            Les fatimides ont peu duré et c'était en période trouble,
            Le Maroc n'a jamais connu la présence Ottomane, et est restée indépendant, ça tu en parles pas, la vraie Histoire tu vis dans les rêves.

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            • #96
              Beidawi, si tu nous laissait nous instruire !
              Chers amis, les Alaouites vous nous les laissez ou pas, sinon il ne nous restera rien.
              Le problème c'est quon lisant les livres d'Histoire j'ai finir par croire qu'il existait un pays connu sous le non d'Empire Chérifien ou Empire Fortuné.
              Faut dire qu'il m'ont induit en erreur !
              Dernière modification par El Hassan, 06 février 2009, 21h23.

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              • #97
                Mais tu me fais trop rire

                Sais tu juste ce qu'était Abdel Moumen pour Ibn Toumert ?
                Reponse; Son disiple

                Sais tu qui a désigné Abdel Moumen comme successeur ?
                Reponse: Ibn toumert

                Sa n'est pas parce qu'un disiple du fondateur de la dynastie a repris le flambeau a la mort du fondateur que la dynastie devient de la nationalité du successeur.
                Sans Ibn Toumert appelé Mahdi, il n'y aurai jamais eu d'Almohade il ne faut pas rever.
                N'oublie pas que l'armée de abdel Moumen n'était composée que de Masmouda au départ cad chleuh marocains.
                Et n'oublie pas qu'Abdel Moumen a amené toute sa tribu de nedroma a Marrakech, et que ses descandants y habitent encore.

                Mais bon quand on a pas d'histoire faut bien l'inventer et piquer par ci par la

                La dynastie n'était pas aussi appelé Banou Mumin mais Almouminoune, cé le 2e nom qu'on lui donnait aprés almouwahidoune.

                Allah ghaleb tu ne veux pas comprendre.

                Je t'ai pris par la main comme un gosse de la maternelle et je t'ai explique allegrement que ton petit imam "ibn toumert" n'etait que le guide religieux de la secte des Almohades et qu'il etait mort 17 ans avant que la dynastie Almohade ait vu le jour et tu persistes et signes des deux mains,dans l'imposture et la falsification.

                Maaza walew tarate semble etre ton credo

                Une question ce pendant.

                Comment peut tu expliquer,du haut de ta sagesse lobotomisee a souhait,makhzen style:

                Que la dynastie Almohade a ete cree en 1147

                Et ibn toumert mort en....1130

                Allez,bon courage

                Pour l'armee Almohade,elle etait majoritairement constituee de massmoudas(marocains)et zenetes(Algeriens)avec les cadres et les officiers recrutes en grande partie de la tribu de Abdelmumin
                (comme on pouvait si attendre d'ailleurs).

                On ne peut inventer une histoire qui vous fuit malgres.......tout les efforts consentis.


                Pour les fatimides on est bien d'accord que le fondateur de la dynastie était un arabe chiite etranger a l'Algerie donc c'est bien au moins on sait que la dynastie n'était pas algerienne.
                La mauvaise foi dans toute sa splendeur.

                Donc,les Almohades sont Algeriens puisque le createur de la dynastie est Algerien....a suivre ton raisonnement,n'est ce pas!


                Par contre si on fait le calcule je peux t'assurer que les dynasties marocaines sont restés beaucoup plus de 60 ans en Algerie
                Quelles sont tes supposees dynasties marocaines qui ont colonises l'Algerie?

                J'aimerais bien les connaitre...aya zidna 3ilmene

                Par ailleurs,il n'y a pas que les Fatimides Algeriens qui ont gouverné au maroc.Il y a aussi,les Banou ifren,les maghraouas,zirides....Abdelmumin l'Almohade,ses fils apres lui.

                Ya wedi,on vous raconte des balivernes dans votre Royaume de l'esbroufe, pour legitimiser le pouvoir sans partage des Roitelets Alaouettes,sorry...alaouites.

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                • #98
                  @Beidawi,

                  Je ne sais pas si je vais me fondre la gueule en rigolant a profusion ou peut etre...comettre harra kiri....
                  pour en finir avec cette lithanie de blagues.

                  Le maroc est connu de par son histoire faite de processions de tutelles de protectorats et d'occupations en serie......comme etant un caravanserail en puissance ...En somme le Maoc n'a toujours eu d'interet qu'à etre une base arrière, une porte d'entree a l'Europe,dominé par d'autres tribus berberes subsahariens (sanhadjas) ou zenetes de l'est algerien.
                  C'est ce qui explique,que de toutes les grandes figures historiques qu'a enfante l'Afrique du nord....aucune n'est originaire du maroc actuel.

                  Un petit regard furtif a votre histoire de caravanserail,nous informe a souhait,que le maroc n'a jamais connu une seconde d'independance TOATLE depuis que le monde est monde:

                  Les Romains,les vandales,les pheniciens,les byzantins,les carthaginois,les Numides Algeriens......ont ouvert le bal.

                  Ensuite,les moyens orientaux(d'irak)Idrissides ont repris le flambeau et apres eux:

                  Les Banou ifren,maghraouas,zirides,fatimides(Tous zenetes Algeriens).

                  Les Almoravides sanhajas mauritanno-maliens

                  Les Almohades de l'Algerien Abdelmumin Ben Ali(et ses fils apres lui).

                  Les portuguais

                  Les Espagnoles(ceux la,leur bruit de bottes s'entend a ce jour...depuis 600 ans!)

                  Et les francais.

                  Avec l'ultime afront d'etre le seul pays au monde,a etre coloniser par deux pays en meme temps(france et espagne).
                  Et la region de Tanger sous statut international!

                  Gallek on a ete colonise que 40 ans.........c'est du delire!

                  Alors que les pays musulmans faisaient partie de la khilafa musulmane ottomane.Le maroc,lui dans son coin,etait sous domination chretienne(portuguaise et espagnole).

                  Mais cela n'a pas empeche les ottomans de faire la pluie et le beau temps chez toi:

                  Le prince saadien Abdelmalek devient un membre éminent du divan du pacha d'Alger. Avec son frère Ahmed il fait carrière au sein de l'armée ottomane, comme l'illustre sa participation à la bataille de Lépante (1571) aux côtés de l'amiral Ali Pacha, puis à la prise de Tunis par les Turcs sur les Espagnols (1574). En 1576 Abdelmalek se rend à Istanbul où le sultan Murad III le reconnaît comme souverain légitime du Maroc. En contrepartie le Saadien s'engage à reconnaître la suzeraineté ottomane et à verser une taxe de vassalité à la Sublime Porte.
                  Abdelmalek obtient des autorités turques une puissante armée constituée de janissaires et de spahis, à la tête de laquelle il part à la conquête du Maroc où règne son cousin al-Moutawakil. Après s'être emparées de Fès, les forces ottomanes écrasent les troupes d'al-Moutawakil près de Rabat et entrent dans Marrakech. Abdelmalek y fait une entrée triomphale, et il y est reconnu comme sultan du Maroc par les oulémas mais en revanche il a des difficultés avec certaines zaouïas influentes comme la Chadilya.
                  Al-Moutawakil se réfugie au Portugal où il obtient l'appui du jeune roi Sébastien Ier.
                  Dernière modification par Davos, 06 février 2009, 21h35.

                  Commentaire


                  • #99
                    Davos= Samir ou Waddi ?


                    Les Almohades
                    Pierre Guichard Professeur à l’université Lumière Lyon II

                    Le mouvement religieux et politique almohade, apparu au Maghreb vers 1120, se développe d'abord sous la forme d'une rébellion contre le pouvoir des Almoravides qui domine alors, depuis Marrakech, le Maroc actuel et l'Andalus. Il l'emporte sur ce dernier, se substitue à lui en 1147, puis établit un régime qui, sous la forme d'un vaste empire, s'étend pour plus d'un siècle à tout l'Occident musulman, Al-Andalus et Maghreb occidental. Ibn Tûmart, Abd al-Mu'min et son fils Yusûf Ier, Al-Mansûr, « le Victorieux », telles en sont les figures les plus célèbres, dont Pierre Guichard, auteur de l'ouvrage De la Conquête Arabe à la Reconquête : Grandeur et fragilité d'Al-Andalus (Grenade, 2002), nous brosse ici le portrait.
                    Ibn Tûmart, le fondateur
                    Le fondateur du mouvement est un prédicateur berbère du nom d'Ibn Tûmart, originaire de la région du Sûs, la plaine qui borde au sud le Haut Atlas marocain. Il est allé étudier le droit, la théologie, la philosophie dogmatique ou kalam à Cordoue et surtout en Orient, où il a mis au point une doctrine personnelle qui témoigne d'une réflexion à la fois syncrétique de divers courants juridico-religieux musulmans et d'une puissante originalité. De retour au Maghreb à un peu plus de trente ans, vers 1118, il se présente en muhtasib ou « censeur des mœurs », dont il critique la corruption avec violence. Il ne craint pas de s'opposer ouvertement non seulement aux fuqahâ', les très influents juristes officiels, mais au régime almoravide lui-même. Son activisme trouble fortement l'ordre public et, sérieusement menacé par les autorités, il se réfugie en 1120-1121 dans le Haut Atlas central, auprès des tribus montagnardes des Masmûda, apparentées au groupe auquel il appartenait lui-même, que leur situation géographique et leur esprit d'indépendance protégeaient de l'intervention du pouvoir central.
                    Il parvient à imposer ses idées à ces tribus frondeuses par une prédication enflammée qu'il développe en langue berbère et simplifie à l'usage des masses dans des sortes d'aide-mémoire ou guides spirituels, les murshida. Il se présente comme le mahdî dont une croyance diffuse dans l'islam annonce la venue à la fin des temps pour faire régner la véritable religion. Comme tel, il s'affirme le seul interprète, impeccable et infaillible, de la loi musulmane. Il use de procédés où la thaumaturgie et la mise en scène se mêlent à des moyens mnémotechniques pour ancrer dans les esprits les dogmes fondamentaux de l'almohadisme, et n'hésite pas à ordonner de vastes et sanglantes purges pour éliminer les oppositions.
                    http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_almohades.asp

                    Aprés le diciple Abdelmoumen qui a succédé a Ibn Toumert est bien originaire de l'Actuelle algerie meme si a l'époque cette region faisait parti de l'empire Almoravide marocain.

                    Mais si on ajoute le fait qu'Abdelmoumen ait amené toute sa tribu a Marrakech, et que sa desendance vit encore dans la region, il n'y a plus aucun doute sur l'entiere marocanité de la dynastie.

                    D'ailleurs tout les professeurs d'histoire sont uninanimes a ce sujet, quand on parle d'almohade on parle de dynastie marocaine.
                    Seul les algeriens pensent que c'est une dynastie algerienne ou maghrebine.

                    Mais cé pas grave c'est pas dramatique

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                    • Les Almoravides n'ont jamais mis les pieds au Mali, il y a les fondateurs qui étaient des nomades entre le sahara marocain et la mauritanie et y a le chef de guerre Abdallah Ibn Yacine qui est de Tiznit au Maroc.

                      Donc la dynastie est bien marroco mauritanienne, et la majorité des desendants de la dynasties habitent encore au Maroc.

                      Tu peux le voir ici: Après leur défaite face à Almohade, ils se sont éparpillés partout. Les Sanhadja Lemtouna, tribus très savantes, ont migré alors au Nord du Maroc Chez les Jbalas (Sanhadja Chems ou Mesbah, Sanhadja Dahl et Sanhadja ghaddou) et se sont arabisés en majorité Sauf Sanhadja Srair, Beni ouariaguel, Bni bou-chibet, Beni Mazgalda, … qui parlent encore berbère. Une partie de Sanhadja a migré aussi à Adrar en Mauritanie et les Massoufas avec une partie des Lemtouna sont restés dans le Sahara actuel Du Maroc avec la tribu arabe Hassanya contre qui ils ont fait une guerre au 17ème siècle. Ce sont les Hassanya qui ont gagné cette guerre, ce qui leur a permis d’arabiser les Sanhadja du Sahara.

                      Une autre partie des Sanhadja est partie à Figuig. D’autres se trouvent à Tlemcen et Nadrouma et aussi en Tunisie.
                      http://www.artsouk.com/index.php?dis...module=article



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                      • Les Portugais et les Espagnols n'avaient que des petites cotes ou ils faisaient des ports au Maroc, et c'est les marocains qui les ont sorti, les saadiens plus precisement qui les ont sorti aprés la bataille des 3 roi, les portugais se sont fait anéantir une des plus grande armée de l'époque.

                        Alors que pour faire sortir les espagnols chez vous il a fallu faire appel aux TURCS, qui vous on debarassé de Charles Quint.

                        Et tout le monde sait ce qu'on fait chez vous les turcs:

                        "L'appartenance de l'Algérie à l'Empire ottoman pendant plus de trois siècles crée un sentiment complexe vis-à-vis des Turcs. Il se trouve que, outre cette commisération posthume, la Turquie comme légataire historique de l’empire ottoman fut le colon d’avant la France en Algerie. Et l’occupation ottomane qui s’est caractérisée par un pillage en règle du pays. À partir d’Alger, et en fonction des capacités de résistance des tribus de l’arrière-pays et du pays profond, le Beylicat a entrepris de les soumettre de manière la plus brutale et de réduire en esclavage la population autour du Beylicat.
                        La passivité du Dey, le jour même du débarquement, occupé qu’il était à rassembler son trésor avant de céder Alger et les capitales régionales, dans un sauve-qui-peut de cambrioleur, a facilité le déploiement des troupes françaises et la prise d’Alger. En un mot, l’empire ottoman qui, jusqu’alors, saignait la région et rançonnait les bâtiments les moins défendus qui croisaient en Méditerranée, n’a rien fait pour défendre l’Algérie, la laissant affaiblie par une longue et violente colonisation. "

                        http://www.collectifvan.org/article.php?r=4&id=4605

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                        • itha lam tastahi faf3al ma chite

                          mais vraiment, vous etes des rigolos, vous n'avez pas honte, vous ne ratez aucune occasion pour nous les casser avec vos histoires a la con du royaume millénaire avec sa grande histoire et a la fin t'as pas trouvé mieux qu'un francais comme reference.
                          Ou sont donc les ecrits laissés par ces grands messieurs du royaume de 1300 ans, qui n’a été colonisé que 40 ans d’apres beidawi and co, mais qui reste malheureusement Le bourricot de la classe avec une population de 50 % d’analphabètes, qui ne survit que par les aides de ses anciens colonisateurs.

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                          • Les marocains ont de tout temps ete sous la botte Algerienne (portuguaise,espagnole et francaise aussi,cela va sans dire).
                            C'est clair, il n'y a qu'a voir il existe combien de villes imperiales d'un cote et combien de l'autre... La seule botte algerienne que je connais a vu le jour a l'independance et la creation de l'etat algerien, et ce ne sont surement pas les marocains qui sont sous cette botte..

                            Pour le reste, je ne comprends vraiment pas pourquoi ca vous derange que le Maroc ait une histoire millenaire et un etat qui s'est preserve au fil des siecles...

                            Si tu veux voir ce que ces dynasties ont laisse, fais comme les 8 millions de touristes, je te conseillerais un excellent guide...

                            Commentaire


                            • mais vraiment, vous etes des rigolos, vous n'avez pas honte, vous ne ratez aucune occasion pour nous les casser avec vos histoires a la con du royaume millénaire avec sa grande histoire et a la fin t'as pas trouvé mieux qu'un francais comme reference.
                              Ou sont donc les ecrits laissés par ces grands messieurs du royaume de 1300 ans, qui n’a été colonisé que 40 ans d’apres beidawi and co, mais qui reste malheureusement Le bourricot de la classe avec une population de 50 % d’analphabètes, qui ne survit que par les aides de ses anciens colonisateurs.
                              Maman la France ne nous a pas donné de petrole dans nos sous sol

                              Bah ché moi sa n'a pas duré aussi longtemps la colonisation de 1934 a 1969, sa fait 35 ans seulement.

                              Tu te rend compte que quand on fetait chez vous les 100 ans de la colonisation bah chez moi on se battait contre ceux qui ont nationalisé vos terres et qui en ont fait des vignes qui produisaient du bon vin

                              Commentaire


                              • Pour le reste, je ne comprends vraiment pas pourquoi ca vous derange que le Maroc ait une histoire millenaire et un etat qui s'est preserve au fil des siecles...

                                Si tu veux voir ce que ces dynasties ont laisse, fais comme les 8 millions de touristes, je te conseillerais un excellent guide...

                                multi-millenaire si tu veux

                                mais explique nous pourquoi ce pays aussi ancien qu'il soit, il reste malheureusement Le bourricot de la classe avec une population de 50 % d’analphabètes, il ne survit que par les aides de ses anciens colonisateurs, la production du hachiche, l'exportation des tomates et du tourisme de tous les fleaux.

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