Le "rôle positif" de la colonisation ne sera pas abrogé

[Tizinissa]

Salut hoffman,

je parlais tres bien de l'Espagne et non du Portugal. L'etude a ete faite par un chercheur au centre/institut d'etude strategique en Blegique et compare, dans le livre la structure socioeconomique des pays ayant aqueris leur independance en 1956 avec l'Espagne et quelques pays latines comme le bresil et l'argentine et d'autre en asie aussi.

Le niveau socioeconomique est donc relatf a l'année 1956. Et tout y etait pris en consideration: commerce, douane, energie, agriculture, industrie, enseignement, alphabetisme et meme nombres de journaux, nomres de voitures de service, de ligne de telephone etc ....

On en deduit donc que la situation des pays du Maghreb et celle de l'Espagne n'etait guerre tres differente !! et que le bresil et l'argentine etainet plus developpée que cette region !!!

[dzist]

joandemilan

Je suis d’accord avec toi que l’Algérie doit tourner le dos à la France le plus vite possible. On n’a rien à gagner d’une vielle France devenue assez stagnante dans tous les domaines. Je suis également d’accord avec toi à propos de la globalisation dont les algériens en profiteront plus. La proximité géographique avec la France est devenue obsolète dans ce nouvel âge technologique.
En fait les algériens réussissent plus dans d’autres pays occidentaux qu'en France, notamment en Amérique du nord.
D’ailleurs, Les émigrés français deviennent tous petits devant les émigrés algériens dans un environnement neutre à l’instar des USA. Mes compatriotes installés dans ces pays peuvent témoigner sur ce fait et ils savent bien de quoi je parle. La France n’impressionne pas beaucoup en dehors de la France.

PS : Quant à la langue de Molière, tout le monde l’apprécie et surtout les ricaines.

Amicalement

[safyo]

Eh ben

En Effet Johndemilan si tu viens en Algerie pour dixit toi faire ton marché , je ne vois pas en quoi ta vision me parait pertinente.

L'Algerie est avant tout un Espace geographique avec bientôt 35 millions de personnes .
Je la vois comme çà dans un premier temps .
C'est un Espace géographique .

Horsmis le pétrole , l'Algérie a comme tout autre pays de ce bassin les mêmes potentialités
touristique (Si ce n'est largement plus ) ,
Agricole : sur ce point il nous suffit d'etudier la variation des prix des produits sur les étales ce Ramadan et sur les dix dernieres années (des efforts considérables viennent d'être fait , je parle du PNDA)
Miniers
etc etc etc .Je ne suis pas economiste .
En tout cas ce pays me parait beaucoup plus solvable et beaucoup moins endetté que d'autre .

Part ailleurs j'ai cru savoir que t'etais occitan (excuse moi si je me trompe)
Tu n'est pas bien sûr sans savoir que l'occitan etais arriver au degré de poésie . Pour une langue c'est pas mal .
C'est tu comment ont empêchait tes ancêtres de parler cette langue .
Ont leur taper sur les doigt en chaque situation où ils était pris sur le vif.
C'est çà le colonialisme .Colonisé les esprits .

tu ecris aussi :"Au lieu de vous réfugier et de vous complaire dans un passé douloureux et idéalisé"

Non tu te trompe , je pense que c'est plutôt le colonisateur qui a du mal a se regarder dans la glace .
Nous tu sais ont ais une jeune République de 50 ans , qui n'avons aucun complexe avec ce passé récent .
C'est les députés Francais qui en venant nous insulter de facon révisionniste et négationniste nous cherchent.
Il y a bien longtemps que je pense que la France est très mal placé pour parler de l'Algerie .

La France donneuse de lecon , alors que ses députés ont toujours pratiqué les droit de l'homme francais et non les droits de l'homme universelle

Et Ton "Je T'aime moi non plus " me fais vraiment sourire .

L'Algerie tend la main à la France ; Qu'elle sache repondre .

Et patati et patata et patatou

Pourrait tu agrée mes sincères salutations

[GAbdelkader]

Sayfo t etais tellement enerve que tu as ecris un peu n importe comment

[safyo]

Allez Hop ........

Un peu de sérieux .

En fait je m'étais égaré en haut , dans des topics qui ma foi sont fort plaisant .

Bon... pour revenir à nous...... ,....... moutons ( si vous voulez vous pouvez retirer le "u" .)

Ce point fondamental , du rôle positif ou pourquoi pas négatif est vraisemblablement un point central de la politique Francaise .

Je m'explique ,
Ont sent bien à tout les niveaux structurés de la société Francaise que nous entrons dans une période à forte déstabilisation des modèles .

Certains députés n'echappent pas à cette turbulences , ou plutôt l'ont bien comprisent

Au choix en fonction de ce que l'ont pense de la valeur des députés

Donc qu'ils surfent ou qu'ils s'échappent , ces députés essaient de s’adapter a une conjoncture qui est mondiale .

Et çà , le fait que c’est la conjoncture mondiale qui dicte le pas , est très mal accepter en France .

Ainsi , je peut qualifier la loi du 23 février comme une réponse refuge des représentants
francais a l’angoisse crée par le monde extérieur .

Angoisse qu’ils n’ont pas l’habitude de subir .Et oui …… !! d’habitude ils l’imposent

Donc Loi du 23 février 2005 = Angoisse et volonté de retour au modèle de papa

Mais attention l’angoisse est contagieuse , et le Rabatteur est tout prêt pour nous cueillir .

Allez maintenant je retourne en haut .

je suis crevé

[safyo]

Entre mes lignes

Les Editos sur le 23 du 9 /12 /2005

Ce que j’ai lu aujourd’hui est un conglomérat de pensées structurées .

Ou alors

De pensées finement déposées , ou encore

De blocs de pensées juste pour dire .

Donc moi aussi j’irai même jusqu’à dire dans ce cas :

Que d’Avancées feutrées !! :22:

Les différents penseurs ecrivains de nos temps modernes ont exercés de leurs plumes

J’en entend donc aujourd’hui qui commence par une phrase choc « une loi qui n’avait froissée personne » . L’auteur s’intialise G.P et c’est du Figaro

Je répond , qu’en effet l’Algerie n’etait pas froissé mais humilié .

D’autres nous ramènent les responsables de cette loi par un titre fracassant
« Georges Frêche et …… » article de Claude Belmont toujours du Figaro

Je leurs dit merci pour l’esprit de démarquation , mais celui là est l’arbre qui cache la forêt .

Allez , un dernier pour le Figaro , il s’agit de Bruno Jeudy .Qu’est ce qu’il me dit :

« Mais cette affaire aura permis aussi au premier ministre de donner une leçon à son numéro deux. Inter rogé sur les propos de Nicolas Sarkozy – de «Kärcher» à «racaille» –, Villepin a mis en garde contre «les mots qui peuvent blesser». «Il faut écouter les souffrances», a-t-il ajouté en citant les écrivains martiniquais Aimé Césaire, Edouard Glissant et Patrick Chamoiseau, qui ont dénoncé les propos du président de l'UMP. »


Et là je dis Non !!!!!

Ca suffit ,

Ont ne fait pas de politique presidentielle en insultant , toute une nation qui de surcroit est prête (je le pense sincèrement ) a ouvrir une nouvelle page .

Mais il n’y a pas que le Figaro qui a parler ,

Oh que non !!

Tiens allons voir les gars de Libé ce qu’il en pense .

( juste pour voir et entre nous Libé me semble sur ce sujet le plus mal à l’aise dans cet affaire )

Pierre Marcelle , çà me dis rien ( je t'avais dit que t'etait inculte Safyo) .Il parait très courageux à le lire

Quelques extraits pour sentir , la tension que cette loi crée :

« Que du bonheur, la leçon d'instruction civique que l'outre-mer est en train d'administrer au pays ! »

Il se permet même et avec force de qualifier cette loi . Lisons :


« l'inique amendement IV de la loi du 23 février »


Et ponpon sur le gateaux , les quelques mots qui vous l’aurez remarqués sont entre guillemets dans le texte :

« «la loi de la honte» » . Non c'est pas possible !!!! il a oser lâcher ces mots .

Bravo .

Mais çà aurait été beau s’il avait eut le courage de parler du rôle joué par notre Algerie

Parce que si l'ont remarque bien , ont en parle pas beaucoup .

Mais non !! Surtout pas elle .

Alors ma conclusion

S’il y a bien un endroit ou la France perd énormement , c’est au sein de sa diplomatie francaise , c’est au sein des instances internationales qu’elle altère son image .

La France est en train de bouger .

Mais je le dis , Elle se mouvoit par peur .

Elle fuit .

A mon humble avis ,ce n’est pas comme çà qu’elle doit réagir .

Elle ne doit pas avoir peur de l’Avenir .

[safyo]

Je tiens

A exprimer ma gêne quand a la relance de ce topic parlant un peu du même sujet que celui concernant une pétition lancé contre cette loi .

N'y a t'il pas moyen de les fusionner ?

Bien evidemment je signe cette pétition .

[momo d'alger]

Les gages de l'amitié indéfectible

Avec les derniers soubresauts que connaissent autant les anciennes colonies de la France que la France héxagonale elle-même et les multiples réactions possibles, peut-être est-il tout bêtement utile de rappeler les règles de base d'une amitié sérieuse en politique quand il ne s'agit pas d'un mariage en communauté des biens au profit exclusif de la France comme le souhaite cette dernière.

En effet, en amour comme en amitié il y a soit la dot soit les gages. A cet égard la France qui a aidé Israel à acquérir les réacteurs nucléaires et à construire la bombe atomique, a exprimé de cette façon son attachement aux intérêts supérieurs d'Israel n'en déplaise aux arabes à qui elle raconte des sornettes en prétendant effrontément défendre une politique pro-arabe depuis plusieurs décennies déjà..? L'attaque de Suez(1956) et le génocide algérien (1830-1962)sont peut-être ses meilleurs arguments en la matière.

La France, dans le cadre de sa politique de repentance vis a vis des juifs, a même permis au passage aux généraux Itzhak Rabin et Maurice Herzog de venir casser du kabyle - avant de s'offrir les pauvres palestiniens en plat de résistance - en les intégrant durant plusieurs mois dans la dixième division des parachutistes dirigée par le général Massu et opérant alors essentiellement en kabylie pendant la guerre de libération(1957-1958).

Je ne ferai pas de procès pour duplicité à la France, sa spécialité multiséculaire depuis François 1er jusqu'à nos jours, à l'instar de la perfide Albion d'ailleurs, mais je note là tout de même soit une preuve de repentance réelle vis a vis des juifs soit une preuve d'amour très marquée bien que tardive ou alors carrément une soumission à la juiverie française et dans ce dernier cas à considérer l'Algérie d'aujourd'hui comme un pays souverain, peut-on se lier "d'amitié" avec un larbin ou à la limite un pays de nature servile dont l'intention première est de nous asservir au profit de ses maîtres de l'ombre?

En revanche,dans le 1er cas,celui de la repentance, la France ne peut-elle pas faire l'effort d'exprimer publiquement ses torts pour ses crimes innombrables comme l'a fait Jacques Chirac pour les juifs à propos de la shoah? serait-ce trop demander? ou bien les algériens seraient-ils tout simplement des "Nachtmen" *qui s'ignorent?

Pourtant quelques procès publics bien ficelés pour la galerie et la France pourra tromper tout son monde.Malheureusement on ne peut intenter un procès encore moins condamner en France républicaine et démocratique un docteur es-torture "dîplomé" en Algérie de la trempe d'Aussares. Celui-ci a même atteint un statut de gourou international puisque l'innomable général américain Regis Miller auteur des récentes atrocités de Abu-Ghraïb en Irak ,a lui-même été formé en la matière à Fort-Bragg en Caroline du Nord par le même Aussares dans les années 70! Ainsi va le monde.

En dernier lieu, il ne nous reste donc que l'hypothétique amour tardif pour Israel. Dans cette optique, les Algériens contrairement aux israeliens, seraient tentés notamment les jeunes, d'accepter un simple visa comme preuve d'amour ou comme un gage en la matière...

Malheureusement, même ce petit document leur est refusé, alors que sur un plan purement intérieur quand bien même serions nous tentés de considérer la France comme un pays de droit et respect d'autrui, comment s'attendre à la tolérance du petit peuple quand au sommet de l'Etat français, certains considèrent que les odeurs de cuisson dégagées des foyers d'algériens émigrés sont nauséabondes (dixit Mr Chirac)...et pourtant le couscous qui n'est pas une invention française est entrain de conquérir le monde au nom de la France. Comme "Zidane culinaire", la France ne fait pas mieux pour paraphraser certains.

D'autres poussent le bouchon encore plus loin en préférant parler pêle-mêle de "racaille" et de "cité à kärcheriser" dixit Mr Sarkozy... et pourtant un candidat présidentiel de sa "trompe" doit forcément savoir que pour rassembler à la veille d'un grand rendez-vous électoral, il faut soigneusement peser ses mots à moins qu'il ne pense que le réservoir électoral est assez suffisant à droite pour faire l'impasse sur le reste.

En effet,beaucoup se complaisent à penser comme lui mais en silence. Les récents sondages le prouvent( 64%) sont pour la loi du 23 février 2005 et sont presque autant à penser que Sarkozy est dans son rôle. Ils lui reprochent à peine ses "envolées lyriques" dans une France réputée très peu politiquement correcte quand il s'agit d'arabes et de noirs ,témoin en est le nouveau refus de l'assemblée nationale d'abroger l'article 04 de la loi précitée à seule fin de plaire à l'électorat de l'extrême droite.Témoin en est aussi le souhait du ministre de l'intérieur de ne plus voir l'Etat exprimer aucun sentiment de repentance vis a vis des communautés autres que la sienne(juive).

En fait la France dégage et respire vraiment à grands poumons les odeurs pestilentielles du racisme et de la xénophobie qui la parcourent de long en large et surtout de "haut en bas".

A ce propos, que dire alors de cette France judéo-laïque de plus en plus préoccupée par l'explosion démographique des maghrébins et qui pense qu'en remodelant pardon en "toilettant" la loi sur la laïcité de 1905,elle finira par mettre fin à un danger diffus mais de plus en plus perceptible à ses yeux.A ce petit jeu, cette France là finira bien par remettre en cause sans le savoir le projet de 1789 lui-même! Encore une fois en terme de sabordage ,on ne fait pas mieux.Eh oui, on ne peut pas conserver à soi tout seul "le fruit magique" pour l'éternité, fut-il empoisonné.

Que dire aussi de cette France catholique intégriste qui ne peut même plus supporter quelques fillettes en voile et qui y voit là un signe du recul du socle judéo-chrétien voire de son inexorable disparition!?

Que dire enfin de ces Harkis qui ont servi avec zèle leur "mère patrie" la Gaule sous toutes les latitudes du globe et qui finissent leur vie comme ils l'ont vécue dans l'humiliation et l'ingratitude la plus abjecte qui soit?

J'ose à peine penser à ce que nous réservera la France cette fois-ci pour avoir décidé un jour de vivre un autre destin sans sa tutelle.

Pour faire court, tant qu'à faire, avec qui faut-il traiter aujourd'hui en France? les judéo-laïques,les catholiques intégristes, les anti-européens,les bourbons revanchards anti-turcs(Giscard d'Estaing), les nostalgiques de la guerre d'Algérie et autres pieds noirs,les attardés de la 2eme internationale socialiste judaïsés à l'extrême et "fidèles gestionnaires des intérêts de la bourgeoisie" comme le disait si bien Léon Blum ou finalement avec les derniers bonapartistes comme De Villepin déguisés en républicains zélés,ou peut-être avec les derniers avocats de l'OAS embusqués au sommet de l'Etat(Douste Blazy) et à qui il faudra serrer la main devant les télévisions du monde entier au moment de la signature du traité.
.
En résumé,l'Algérie de 2005 a le choix entre ce kaléïdoscope drôlement franchouillard et totalement mû par des forces centrifuges à l'exemple de ces duels intra-muros (De Villepin-Sarkozy) ou (Hollande-Fabius) et l'abstinence jusqu'à 2007 pour y voir plus clair.

Malheureusement l'Algérie FLN, le plus grand parti de France des deux côtés de la méditerranée, devant les murs qui se lézardent de partout,ne peut pas attendre non plus et fera bien sûr le choix du pire.

Pauvres Algériens que nous sommes, alors que nous sommes à deux doigts d'un destin planétaire puisque nous avons presque atteint cahin caha la masse critique qui bouleversera à terme l'échiquier arabo-méditérranéen, voilà que les traîtres FLN, pas tous heureusement, veulent à tout prix protéger leur rente en vendant au rabais les richesses du seul pays au monde capable d'accéder au statut de superpuissance dans les vingt prochaines années.

Pour conclure,ayant vécu dans ma propre famille la notion de génocide, même si je ne veux pas en démordre,je serai tout de même assez pragmatique pour une fois en acceptant un "traité d'amitié" à la condition que la France accepte d'y apporter un gage "d'amitié" indéfectible à l'image de ce qu'ont eu les israeliens par le passé.Une dizaine de bombes atomiques en dépôt-garantie sur le territoire national comme le veulent les règles du business dans la finance bancaire pour pouvoir accorder un "crédit" à un quelconque déposant.

L'Algérie plus qu'Israel n'a-t-elle pas pour une fois droit à un traitement de faveur puisque 17 bombes atomiques ont été testées sur le sol national de 1960 à 1965.
Certains diront que ce raisonnement est irréaliste,voire utopique. Je leur répondrai qu'il en est de même à propos du traité en question.A bon entendeur salut.

*(sous-hommes) en allemand en référence aux "races inférieures"

[Harrachi78]

L'Algérie plus qu'Israel n'a-t-elle pas pour une fois droit à un traitement de faveur puisque 17 bombes atomiques ont été testées sur le sol national de 1960 à 1965.
Certains diront que ce raisonnement est irréaliste,voire utopique. Je leur répondrai qu'il en est de même à propos du traité en question.

Justement, c'est l'âme même de ce qui me déragne dans la prise de position de certains de mes concitioens par rapport à la France aujourd'hui. Comme tout algérien je suis d'une nature fière et altière ; d'autre pârt j'ai toujours eu du mépris pour Israël pour ce qui de sa politique générale qui vise à se victimiser à outrance et à "extorquer" de l'aide, des fonds ou de la sympathie en prenant cet air mesquin et pitoyable !

Je n'aime pas demander d'éxcuses à la France parceque j'aime dire et croire que cette France à été vaincue et qu'elle est sortie de chez moi la tête basse. Un vainqueur ne demande jamais pardon a mon avis. D'autre part le prix excéssivement cher que l'Algérie à payé pour retrouver sa liberté je ne veux pas le voire "converti" en argent ou en traitement de faveur, je le veux come trophée et come gage d'honneur et de fierté pour les génération futures.

D'autre part, aussi jaloux que je suis de mon indépendance, je refuse de toucher à celle des autres et je ne peut exiger d'un autre pays de s'excuser de m'avoir "conquis" et assujéti alors que la marine de mon pays à rançonné la sienne durant près de 300 ans, y compris dans ses propres eaux téritoriales !!!! J'é"stime donc que mes comptes avec la France ont étés soldés le jour où ses soldats, ses colons et ses servils ont quitté ma terre et mon pays. Tous la reste n'a pas d'importance, seul compte l'avenir maintenant.

[TAHAR23]

...seul compte l'avenir maintenant

Citation :

"...seul compte l'avenir maintenant."

OUEL HADITH KIESS.

Merci Harrachi pour ta sagesse.

[caillera]

yaatek saha momo !

Il ne faut pas se voiler la face .Les guerres coloniales ne se gèrent pas comme les guerres traditionnelles.
Il n'y a pas de code de l'honneur.On enfume.On viole.On teste les effets des bombes nucleaires....
Même sous les nazis la croix rouge visitait les prisonniers.Luxe inutile pour les damnés de la terre.
Le crime de guerre voire contre l"humanité se banalise (encouragé par les européens ou assimilés :rwanda sabra irak...)
Abou ghraïb et pol cazelles ou la villa suzini même honte.

Et en plus il faut recevoir des leçons de démocratie ,des oukases de bonne gouvernace sinon on coupe les vivres ???
L'Egypte a vu sa dette effacée car elle avait accepté de participer a la 1ere guerre contre l Irak.C'est cela la bonne gouvernance?
Je crois que les pays occidentaux ,n'ayant plus rien à craindre de l'ex urss ont
envie de reprendre leurs empires perdus.
Les budgets militaires sont en croissance exponentielle alors qu'on compte 15000 morts à la moindre canicule.

Mais ,peut être que les opinions publiques de ces pays comprendront
les dangers de ces politiques avantureuses si elles savaient ce qui a été fait en leur nom
Et à ce moment la repentance serait dans leur regard.
Moi cela me suffirait de lire dans leurs yeux:"plus jamais ça"
C'est pour cela que je crois que ce devoir de mémore est important.

[fethi 03]

pour momo d'alger:"ou alors carrément une soumission à la juiverie française"
bonsoir à tous,momo je souhaite juste te dire que le terme de "juiverie" est employée exclusivement-et heureusement!!!-par les pires représentants de la vielle extreme droite française,cette extreme droite caricaturale dans la manifestation de son racisme.Juste pour information........

voila,si j'interviens trés peu je trouve toujours autant passionant,"rigolo",de vous lire

[marin]

malheuresement ya rie de rigolo
ce qui est ecrit par momo est juste
sur ce chapitre point d humour

[fethi 03]

simple question de point de vue.
Cela dit je n'ai pas bien compris ton intervention.Qu'est-ce qui est juste dans les propos de momo?La prétendue allégation des "democraties occidentales" à la "j....... internationale"?

[TAHAR23]

Fethi03

"J'interviens trés peu..."

Justement il faut intervenir assez souvent dans le forum, notre extrême droite est bien là et l'on n'est pas loin d'un autre vent de folie. :22: