Pour le Maroc le mécanisme d'un référendum à options multiples définitivement écarté

[absent]

Si je comprends bien:
- pour M6, le maroc n'accepterai qu'un référendum à choix unique (Autonomie et seulement Autonomie), et,
- pour le polisario, les saharaouis doivent avoir à choisir entre les 3 ou 2 options, avec nécessairement l'indépendance totale comme possibilité.

Autant dire que la situation de blocage va s'éterniser encore et encore, à moins d'un retournement de situation et de pression subies sur les deux parties (Maroc, Polisario) par la communauté internationale.

Si ce conflit s'éternise, l'instabilité et l'hémorragie économique va continuer. Si le polisario ne trouve pas d'issue digne pour son peuple, la guerre des guérillas va reprendre de plus belle.

Dans ce cas, le danger est grand aussi bien pour le Maroc que pour l'Algérie.

En effet, le maroc va risposter. L'Algérie va aider le polisario par principe, puis va rentrer en conflit direct avec le Maroc. Ce que je ne souhaites pas.

Les va-t'en guerre et les profiteurs vont ainsi rentrer en scène. Et dans ce cas, aucun pronostic à donner sur l'issue du conflit, sauf une guerre fratricide, une destruction mutuelle totale, des haines et de la désolation, pour des décennies encore.

Cher marocain, ne comptez pas trop sur l'Algérie pour jeter ce peuple meurtri à la mer, s'il n'acceptent pas votre plan d'autonomie.

L'Algérie ne le fera jamais, car son peuple a vécu les même affres, pendant 132 ans.

De plus, depuis le dernier cessez-le-feu entre les 2 parties, l'Algérie n'aide plus militairement le Polisario. Et personne n'en parle ici dans la rue, sauf dans quelques journaux. Et aucun n'a intérêt ici à ce que ce conflit s'éternise encore. Nous ici, on a assez de problèmes comme çà. On ne va pas s'en rajouter d'autres.

Alors, soit vous poussez ce peuple meurtri à ses derniers retranchement, il va reprendre son Kalachnikov. Et çà sera de votre seule et unique faute !

Soit votre roi prend son courage à 2 mains, et accepte la sortie honorable demande par ce petit peuple !

Vous en sortirez non seulement gagnant (intégration au maroc), mais aussi et surtout grandit, vous et votre roi.

[machiavello]

et qu'est-ce qu'il y'a de si nouveau dans la citation royale pour mériter cette mise au diapason?

le maroc dit encore une fois la même chose avec une autre formule ; NIET NIET NIET à l'indépendance qu'elle qu'en soit le processus : négociation ou référendum!

la porte est bien verouillée... pas besoin d'être acrobate pour le voir et le concevoir!
pourtant , avant hier , tu sautillais de joie parce que tu aurais decelé ( ô grand scoop!) un flechissement dans la position du roi du maroc !
il a fallu la perspicacité de bachi pour te rendre ton esprit et te calmer.

le maroc négocie ou est disposé à négocier (et il le dit au chargé d'organiser les négociations pour l'ONU) dans l'esprit de la dynamique alternative et de compromis introduite depuis 2006 par sa proposition et soutenue par le CS (qui emploie le SG des NU et son envoyé) qui la qualifie de "sérieuse et crédible"!!!!!!!!!
bien sur:
credible parce qu'elle est la seule proposition constructive qui est sur la table de negociation et credible par la perspective "democratisante" qu'elle ouvre pour toute la population de la region : l'autonomie regionale est le symbole meme de la democratie locale.
Certes, le regime algerien; monolithique comme il est , ne veut pas même pas entendre parler d'une ouverture democratique de l'algerie ! mais il devra faire avec : l'histoire va dans ce sens , s'il ne fait pas avec elle , elle fera sans lui!

pour le reste, si tu suivais de plus près les discussions sur le projet d'autonomie, tu comprendrais que pour le maroc (et le CS de l'ONU qui soutient clairement la démarche), l'idée est de parvenir d'abord à une solution politique négociée excluant bien à la fois l'intégration simple et l'indépendance, et ensuite d'entériner éventuellement cet accord par une consultation formelle (ou référendum si tu veux ) de la population qui ne ferait qu'avaliser l'accord politique négocié et qui donc ne pourra pas comprendre une option "indépendance"...
le maroc veut faire l'economie d'un referendum qui portera sur le vide , sur walou !
ensuite pourquoi le maroc serait obligé d'accepter un outil , certes democratique , que tous les regimes de la region repugnent d'utiliser pour , reellement ,associer leurs peuples dans leur mauvaise gestion de la vie publique.
est ce que le regime algerien a lancé un referendum pour discuter de l'affaire kabyle? est ce que le regime algerien a lancé un referendum pour avoir l'opinion algerienne sur sa politique economqiue desastreuse et sur sa politique regionale agressive?
Non ! il se comporte comme une soldatesque brutale dans une contree conquise : son dernier souci sont les algeriens , leur présent et leur avenir...à fortiori leurs opinions.
ceci ferait éventuellement partie du package "compromis", comme ça les parties respectives seraient satisfaites, les principes onusiens sauvés... et le problème résolu dans le fonds et sur la forme! (éventuellement = négociable bien sûr!)
L'avenir des grandes nations et la contruction des relations entre les nations qui se respectent ne se construisent pas sur des compromis dont on a la certitude que , dans le futur , ils vont se transfoermer en mines et susceptibles de souffler l'edifice au nom duquel on les accepte!
Le regime algerien doit faire amende honorable pour son comportement agressif odieux et le pouvoir marocain devra manifester une volonté de bien tourner la page , et d'entamer une politique claire et credible pour tarir toutes les sources de susceptibilité , de sensibilité et du manque de confiance de son voisin.
Abdelaziz devra aller à la mecque prier dieu pour lui pardonner sa trahison et l' assassinat de victimes de part et d'autres de la frontiere. puis aller jouer aux cartes avec castro .
Il faut laisser les algeriens profiter pleinement de l'offre economique marocaine et donner la possibilité aux marocains de pleinement profiter de celle algerienne (quoique pour le moment,, elle est essentiellement energetique).
La guerre des clochers a assez duré ! si les regimes concernés n'interviennent , d'autres , pas tout le temps bien intentionnés , le feront à leur place......aidés en cela par les masses maghrebines.

[machiavello]

Cher marocain, ne comptez pas trop sur l'Algérie pour jeter ce peuple meurtri à la mer, s'il n'acceptent pas votre plan d'autonomie.
les chers marocains ne savent que trop les raisons veritables de ce soutient surnaturel du regime algerien à sa terminaison malsaine polisarienne.
ne te fais pas de souci , plus de quarante ans de felonie creent des habitudes et des reflexes !

L'Algérie ne le fera jamais, car son peuple a vécu les même affres, pendant 132 ans.
je crois que tu dois refaire ton compte : l'algerie n'a pas ete uniquement occupée par la france....d'autres peuples et d'autres races ont en profitée pendant des millenaires.

De plus, depuis le dernier cessez-le-feu entre les 2 parties, l'Algérie n'aide plus militairement le Polisario. Et personne n'en parle ici dans la rue, sauf dans quelques journaux. Et aucun n'a intérêt ici à ce que ce conflit s'éternise encore. Nous ici, on a assez de problèmes comme çà. On ne va pas s'en rajouter d'autres.
le cessez le feu imposé par le conseil de securité , et les diffiucltés internes interminables du regime algerien sont pour beaucoup dans la jugulation de cet "elan de generosité"

Alors, soit vous poussez ce peuple meurtri à ses derniers retranchement, il va reprendre son Kalachnikov. Et çà sera de votre seule et unique faute !
marhba !

Soit votre roi prend son courage à 2 mains, et accepte la sortie honorable demande par ce petit peuple !
la sortie honorable dit etre acceptée par le regime isolé et indexé qui detruit l'algerie.....pas un pays qui est parfaitement et aisement inseré dans la communauté internationale.

Vous en sortirez non seulement gagnant (intégration au maroc), mais aussi et surtout grandit, vous et votre roi.
l'integration est deja consommée depuis 1974 quant à la grandeur elle est la compagne du maroc depuis 1500 ans.....elle se renouvelle à chaque seconde !

[bruxelles]

Cher marocain, ne comptez pas trop sur l'Algérie pour jeter ce peuple meurtri à la mer, s'il n'acceptent pas votre plan d'autonomie.

L'Algérie ne le fera jamais , car son peuple a vécu les même affres, pendant 132 ans. sidmark

Au grand dame de votre part,

L'Algérie à due se résoudre a ce que le polisario signe le cessé le feux en vue d'un référendum car on était sous l'entente Hassan 2-chadli .(relation décrispée).
Mais entre temps,on l'a poussé vers la sortie

se résoudre pour quoi?

de un:la guerre est devenu largement en faveur du Maroc

de deux:un des principaux fournisseur en toute sortes vous à lâché,principal pourvoyeur en armes et financement(la Libye).vous devez mettre la main dans la poche pour tout dégat occasionné à votre matériel

de trois:la configuration géopolitique ne vous est plus favorable(affaiblissement du bloc de l'est en générale)

Si tu tiens a ta comparaison avec l'Algérie(grossière et inapproprié),il fallu le mettre en évidence lors de l'occupation espagnol.
C'est un peu trop facile de le dire avec les mots.

Pour les actes prenez exemple sur le Maroc

[Focus]

@focus,

Quelle souveraineté entends-tu dire? Depuis le 2 mars 1956 suite de son accession à l’indépendance, le Maroc n’a pas été lésé d’un centimètre carré de son territoire à ce que je sache.

Il faut savoir que Sahara Occidental était encore espagnol lorsque la France avait souscrit- lors de ce fumeux 2 mars 1956- à l’affranchissement du royaume chérifien. Donc, si l’on suit ton raisonnement formulant au fait qu’il s’agit de souveraineté que le Sahara Occidental revienne au Maroc, pourquoi alors ne pas revendiquer aussi la Mauritanie, la Kabylie et l’Andalousie elles aussi colonisées par le makhzen?

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Succinctement dit, le dilemme sahraoui est la réplique exacte de celui de la Palestine et il faut que tu ais le courage d’’admettre que tu es également opposé à l’instauration d’un Etat palestinien afin d’être crédible ou t’éviter, ce qui est encore mieux, la dérision.

Ca recommence encore avec ce delire, decidement. Cite moi, un element qui fait de la situation des sahraouis, un cas similaires aux palestiniens. Deuxio, tu n'es pas dans mes pensées pour pouvoir interpreter ma position sur l'edification d'un Etat palestiniens. D'ailleurs, c'est tres flnien ce jeu macabre qui est de vouloir exploiter la souffrance des palestiniens pour l'apposer à celle des saharaouis, et toi sans honte ni gene tu viens nous faire le meme cirque ici.

D’autre part, comparer Gibraltar à l’affaire du Sahara Occidental tient de la mauvaise foi. Le cas des ìles Kourilles opposant la Russie au Japon est plus adéquat. Or, contrairement au Maroc, le Japon s’est montré intelligent dans ce contentieux et n’entend plus soulever ce litige pour cause que lesdites îles ne lui ont jamais appartenu.

Peut etre bien mais le Maroc, n'est ni le Japon ni la Russie, il estime que le sahara lui appartient du fait du bi-colonisation, il le reprend des que possible, et c'est ce qu'il a fait.

Enfin, le cas de Ceuta et Melilla mériterait aussi un examen épuré, car pas plus que le Sahara Occidental, les deux présides sont marocaines et preuve est que les "invincibles" FAR (selon Hassan II) les auraient envahis en lieu et place du rocher à chèvres de Persil, alors qu’en 2002 les FAR (soi-disant invincibles) avaient été narguées par l’armée espagnole sans que celle-ci n’ait tiré une seule balle de fusil.

Je m'entends déjà me rétorquer de ta part que seule l'Algérie des pays arabes avait soutenu l'Espagne du conflit ispano-marocain relatif à lîle de Persil, mais c'est logique dès lors que l'agresseur fut été le royaume chérifien.

T'appelle ca un exam epuré? sans deconner....

[jawzia]

le maroc dit encore une fois la même chose avec une autre formule

Justement !! En politique et particulièrement pour les affaires délicates (voire existentielles - cas du Maroc), le changement de formule est on ne peut plus significatif. Passer de "solution référendaire inapplicable à référendum à trois options écarté" mérite l'attention.

Le reste du message et auquel je ne répond pas fait (justement) partie ; "figures acrobatiques "

[Karim28]

Passer de "solution référendaire inapplicable à référendum à trois options écarté" mérite l'attention.

[jawzia]

j'essaie d'entendre "l'argument" mais je ne trouve rien sincèrement!

Karim a tout pigé. Juste au dessus !

PS : Serais-tu de retour ? Sincèrement Marhba

[jawzia]

Mauvais départ !

d'accord mais toi c'est pas sûr que tu piges...

C'est pas sympas !

mais tu pigeras désormais que c'est pas la peine de la ramener juste pour la ramener en espérant faire illusion avec des mots vides... : en politique... délicat... formule... significatif...!

Encore moins sympas que le précédent. C'est même à la limite de la correction.

[jawzia]

vais faire un effort mon frère!

En temps normal, on est correct (pour ne pas évoquer l'éducation) ou on ne l'est pas. Mais en prendre conscience et faire un effort dans ce sens reste toujours une initiative louable ! Bravo.

[omar]

Donc, le contenu de la résolution 1871 est définitivement écarté par le Maroc, à savoir:


4. Demande également aux parties de poursuivre les négociations sous les
auspices du Secrétaire général, sans conditions préalables et de bonne foi, en tenant compte des efforts réalisés depuis 2006 et des faits nouveaux survenus depuis, en vue de parvenir à une solution politique juste, durable et mutuellement acceptable qui pourvoie à l’autodétermination du peuple du Sahara occidental dans le contexte d’arrangements conformes avec les buts et principes énoncés dans la Charte des Nations Unies et prend note du rôle et des responsabilités des parties à cet égard;

(art. 4 ,Résolution 1871 (2009)
Adoptée par le Conseil de sécurité à sa 6117e séance,

le 30 avril 2009)

[Cell]

Omar , pour ma part , il y a un autre passage qui m'intérésse :

4. Demande également aux parties de poursuivre les négociations sous les
auspices du Secrétaire général, sans conditions préalables et de bonne foi, en tenant compte des efforts réalisés depuis 2006 et des faits nouveaux survenus depuis, en vue de parvenir à une solution politique juste, durable et mutuellement acceptable qui pourvoie à l’autodétermination du peuple du Sahara occidental dans le contexte d’arrangements conformes avec les buts et principes énoncés dans la Charte des Nations Unies et prend note du rôle et des responsabilités des parties à cet égard;

pour nous , l'indépendance du sahara , n'est ni durable ni mutuellement acceptable.

c'est pour ca qu'on l'ecarte .........

maitenant , je comprend bien que pour le polisario , le rattachement au maroc est une solution inacceptable , et ils sont libre de l'ecarter si ca leur sied .

et là on pourra discuter des solutions restantes .

[omar]

C'est sur ces passages que le Polisaio tient son os ("sans condition préalable" et "durable et mutuellement acceptable"). Or, comme l'on sait que la diplomatie marocaine est déplorable, l'affaire sahraouie se dirige sur les cas de Ceuta et Melilla.

Et ce n'est pas le préabule de la résolution de ci-dessous qui est significatif:



Demandant à nouveau aux parties et aux États de la région de continuer à
coopérer pleinement avec l’Organisation des Nations Unies et les uns avec les autres pour mettre fin à l’impasse actuelle et aller de l’avant vers une solution politique,

Prenant note de la proposition marocaine présentée le 11 avril 2007 au
Secrétaire général de l’Organisation des Nations Unies et se félicitant des efforts sérieux et crédibles faits par le Maroc pour aller de l’avant vers un règlement;

prenant note également

de la proposition du Front POLISARIO présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007,

[bruxelles]

de la proposition du Front POLISARIO présentée au Secrétaire général le 10 avril 2007,

Une proposition fait en catimini(souffler par le tuteur en référence au plan beker 2)) pour contrer la proposition marocaine qui était entrain de marquer des points.
le conseil en a pris acte sans lui faire un commentaire(insipide)

[absent]

Une proposition fait en catimini(souffler par le tuteur en référence au plan beker 2)) pour contrer la proposition marocaine qui était entrain de marquer des points.
le conseil en a pris acte sans lui faire un commentaire(insipide)

c est quoi la proposistio du polisario deja? tu peu nos la decrire en peu de mot !