Syrie : la vidéo qui accuse l’armée rebelle de « crime de guerre »

[Louny]

certes Louny , mais est ce que les manipulations et les complots des occidentaux doivent servir d'excuses au dictateurs en place ???

moi je me positionne clairement : NON

il faut donc faire tomber ce dictateur , quite à recevoir de l'aide de Netanyahou en personne , et quand ca sera fait ...... ben il faudra se poser réflechir et faire attention à ne pas tomber dnas l'un ou l'autre piége .

Ce sont les hommes qui font les pays, pas l'inverse. Tant que les Syriens eux-mêmes ne voudront pas vivre ensemble, c'est même pas la peine de penser à construire un pays fort pour eux, ce sera un flop. Il y a toujours des problèmes dans un pays et il y en aura toujours. Soit, tu résouts les problèmes avec le dialogue et si vous ne tombez pas d'accord, vous vous séparez, soit vous utilisez les armes et ça sera un éternel recommencement.

Tant qu'ils ne comprendront pas ça d'eux-mêmes, personne ne pourra rien pour eux. Kofi Annan a démissionné, tu m'étonnes, le mec, avec toute la bonne volonté du monde, il ne peut rien faire. C'est comme l'affaire israélo-palestinienne, personne ne résoudra cette affaire, la-bas c'est le plus fort qui domine le plus faible.

[Cell]

Ce sont les hommes qui font les pays, pas l'inverse.

il y a aussi un pouvoir Fort , pas dans le sens répressif du terme , mais dans l'optique d'un état , ou meme des peuples de culture différente et de référentiel religieux différent peuvent cohabiter ensemble et s'epanouirdans le respect de l'autre .

Tant que les Syriens eux-mêmes ne voudront pas vivre ensemble,

c'est une asssomption trés dangereuse que tu tiens là ......

c'est même pas la peine de penser à construire un pays fort pour eux, ce sera un flop.

Il y a toujours des problèmes dans un pays et il y en aura toujours.

mais un état de droit avec une justice indépendante , est le meilleur antidote pour ces poussées de fiévre .

[Cell]

celà dit bachar est coupable d'assez de méfaits pour lui en rajouter des crimes commis à un niveau individuel par les parties prenantes de la guerre et pleinement conscientes de leurs actes ..valable pour les soldats de l'armée réguliére comme pour les combattants de l'ASL sans oublier la responsabilité morale de tous les mentors étrangers d'un côté comme d'un autre..

je suis daccord avec toi , mais BAchar el assad ne vit pas dans un bocal , il a du suivre l'actualité avec le depart de Ben ali , de moiubarak et celui forcé de Kaddafi , lorsque des manifestations ont commencés dans son pays , il savait que le tout représsif pouvait mener à une telle situation ...... et il a sciemment choisi de jouer l'avenir d'un pays , le pays qu'il a présidé dans cette partie de poker menteur , et ceci pour continuer à exercer le pouvoir.

s'il avait quitté le pouvoir , la syrie ne serait pas aujourd'hui sous occupation occidentale .......c'est donc pour lui et lui seul qu'il s'obstine à rester au pouvoir , et ce sont ces actions qui apporteront les réactions .

il est donc coupable de Tout ........ et de toute facon les perdants son toujours coupable de tout ; les aliés n'ont jamais été jugés pour les bombardements sur Dresde ou pour Hiroshima ....... pourquoi ?? parce que c'est (Officiellmen) Hitler le fautif .

[xenon]

tu saurais pas me dire ce que je vais me faire à manger ce soir .......

probablement une hrira..

[Louny]

il y a aussi un pouvoir Fort , pas dans le sens répressif du terme , mais dans l'optique d'un état , ou meme des peuples de culture différente et de référentiel religieux différent peuvent cohabiter ensemble et s'epanouirdans le respect de l'autre .

Mais pour ça, il faut qu'au début, quelqu'un sert la vis sinon c'est impossible. Mais, si tu sers la vis, tout le monde va crier à l'oppression, etc ... On a changé de monde. Sans compter les complots extérieurs.
La Tunisie, c'est pas le chaos total, c'est peut-être le fruit de Bourguiba. La Turquie avec Ataturk.

c'est une asssomption trés dangereuse que tu tiens là ......

C'est juste la vérité. Si tu joues dans une équipe de football et qu'il y a quelqu'un qui est vendu à l'équipe adverse, tu ne gagneras jamais.

mais un état de droit avec une justice indépendante , est le meilleur antidote pour ces poussées de fiévre .

Ce sont les hommes qui font l'état de droit et la justice indépendante, ça ne tombe pas du ciel.

[xenon]

je suis daccord avec toi , mais BAchar el assad ne vit pas dans un bocal , il a du suivre l'actualité avec le depart de Ben ali , de moiubarak et celui forcé de Kaddafi , lorsque des manifestations ont commencés dans son pays , il savait que le tout représsif pouvait mener à une telle situation ...... et il a sciemment choisi de jouer l'avenir d'un pays , le pays qu'il a présidé dans cette partie de poker menteur , et ceci pour continuer à exercer le pouvoir.

pour moi , la faute incombe plus aux généraux de l'armée ,car comme dans le cas egyptien ou tunisien , c'est de leur côté qu'est venue la solution pour désamorcer le processus..

s'il avait quitté le pouvoir , la syrie ne serait pas aujourd'hui sous occupation occidentale .......c'est donc pour lui et lui seul qu'il s'obstine à rester au pouvoir , et ce sont ces actions qui apporteront les réactions .

Oui , mais la donne géopolitique a joué beaucoups dans cette affaire syrienne , car les parties prenantes sont multiples , ce n'est pas simplement un régime en face d'une partie de son peuple.

il est donc coupable de Tout ........ et de toute facon les perdants son toujours coupable de tout ; les aliés n'ont jamais été jugés pour les bombardements sur Dresde ou pour Hiroshima ....... pourquoi ?? parce que c'est (Officiellmen) Hitler le fautif .

Oui c'est le jugement ..d'un point de vue politique je suis d'accords , mais d'un point de vue moral chacun est comptable de ses actes ..en tous cas c'est le cas d'un point de vue purement religieux ( pour ceux qui sont croyants).

[Adama]

Syrie : les rebelles critiqués après l'exécution de loyalistes

Par Pierre Prier

Mis à jour le 02/08/2012 à 13:30 | publié le 02/08/2012 à 11:55

À Alep, plusieurs membres d'une tribu sunnite qui soutient le régime de Bachar el-Assad ont été mis à mort mercredi par des insurgés.

Les partisans de Bachar el-Assad exécutés mardi à Alep ne sont autres que les chefs d'un grand clan sunnite de la ville, lié au pouvoir et soupçonnés par les habitants d'activités mafieuses. Sur la vidéo mise en ligne par l'Armée syrienne libre (ASL) et qui a fait le tour du monde, on voit quatre hommes, en caleçon et le visage tuméfié, traînés contre un mur et tués de longues rafales de kalachnikov. Les suppliciés sont des notables du clan Berri, et parmi eux figure Zeinou Berri, considéré comme le chef du clan.

Le clan Berri, parmi d'autres activités, est accusé de gérer plusieurs trafics, dont celui de la drogue. Proche du pouvoir, les Berri sont accusés par l'ASL d'avoir recruté jusqu'à 5000 chabiha (supplétifs). La raison de la fureur des insurgés s'expliquerait par une trahison, selon des sources proches de l'opposition. Après avoir agi contre les opposants au printemps dernier, le clan Berri aurait conclu un pacte de non-agression avec l'ASL, puis l'aurait violé en tuant plusieurs insurgés par surprise.

L'entrée en guerre de cette famille trahit la fébrilité du régime, qui met tous ses moyens dans la balance pour emporter la bataille d'Alep. L'exécution des quatre notables devrait avoir des conséquences dramatiques, entraînant des vengeances à grande échelle.

Les ONG craignent une recrudescence d'exécutions sommaires et rappellent à l'ordre les insurgés. Pour Nadim Houry, directeur adjoint de l'antenne Moyen-Orient de l'ONG Human Rights Watch, il s'agit d'un «crime de guerre». Nadim Houry demande à l'ASL de respecter les conventions de Genève sur le traitement des prisonniers.

La vidéo entraîne par ailleurs déjà des conséquences politiques. Elle permet à la Russie de condamner les insurgés tout en n'épargnant pas le régime. Le vice-ministre des Affaires étrangères russe Guennadi Gatilov estime que «le spectacle d'atrocités commises par les rebelles d'Alep prouve sans aucun doute que les droits de l'homme sont violés par les deux côtés. Les deux parties doivent arrêter d'employer la violence.»


Le Figaro

[Cell]

Mais pour ça, il faut qu, au début, quelqu'un sert la vis sinon c'est impossible. Mais, si tu sers la vis, tout le monde va crier à l'oppression, etc ... On a changé de monde. Sans compter les complots extérieurs.

les pays arabes ont pour la plupart bouclé leur demi siecle d'indépendance , et tous ce à quoi on eu droit , ce sont des regimes qui ont certes sérrés la vis , ils l'ont meme doublement sérrée ...... mais qui n'ont réussit à mettre en place ni état de droit ni une justice indépendante , et encore moins un cadre apaisé pour l’épanouissement ou le developement de leurs peuple .

la vis est donc sérrée pour une seule raison : perpétuer la richesse , et la continuité du pouvoir des clans et des familles regnantes .......... c'est doublement rageant ....

Ce sont les hommes qui font l'état de droit et la justice indépendante, ça ne tombe pas du ciel.

je n'en disconvient pas , par contre ceux qui font dans la dictature et dans le deni de justice , il faut les faire monter au ciel .........

[Cell]

pour moi , la faute incombe plus aux généraux de l'armée ,car comme dans le cas egyptien ou tunisien , c'est de leur côté qu'est venue la solution pour désamorcer le processus..

sauf que la plupart des généraux appartiennent au clan des 'ALAOUItes' , Al Assad a bien essayé de faire de la cosmétique en nommant un général sunnité aprés l'attentat de Damas , , mais les généraux syriens n'allaient clairement pas mordre la main qui les nourrit

encore une fois c'est de la faute de assad , car si les nominations se faisait sur base du mérite et pas sur base de l'appartenance clanique , peut etre que les généraux auraient pu raisonner leur chef , ou meme menacer de ne plus le soutenir ....... pas sur que ca aurait suffit avec BAchar

Oui , mais la donne géopolitique a joué beaucoups dans cette affaire syrienne , car les parties prenantes sont multiples , ce n'est pas simplement un régime en face d'une partie de son peuple.

au début , ca l'etait ............

les premiéres manifestations etaient on ne peut plus pacifique .

les parties multiples , elles se sont invités par aprés , quand le Boucher de damas a commencé à pointer ses snipers un peu partout dans le pays , et que les defections ont commencéés .

Oui c'est le jugement ..d'un point de vue politique je suis d'accords , mais d'un point de vue moral chacun est comptable de ses actes ..en tous cas c'est le cas d'un point de vue purement religieux ( pour ceux qui sont croyants).

d'un point de vue Moral , chacun aura à répondre de ces propres actes devant son créateur , qui sait ce qu'il avait dans le coeur ..... ici , on est dans une discussion qui reléve du politique uniquement

[Cell]

Estranged, c'est quoi ces gamineries ................ t'a posté cette meme video dans tous les topics ouvert.

t'a quel age nom de dieu ...

[Louny]

les pays arabes ont pour la plupart bouclé leur demi siecle d'indépendance , et tous ce à quoi on eu droit , ce sont des regimes qui ont certes sérrés la vis , ils l'ont meme doublement sérrée ...... mais qui n'ont réussit à mettre en place ni état de droit ni une justice indépendante , et encore moins un cadre apaisé pour l’épanouissement ou le developement de leurs peuple .

la vis est donc sérrée pour une seule raison : perpétuer la richesse , et la continuité du pouvoir des clans et des familles regnantes .......... c'est doublement rageant ....

Les choses, il faut les faire par soi-même.
Les pays arabes regardent trop ce qui se passe à l'étranger et oublie de faire avec ce qu'ils ont. Les Occidentaux nous ont dépassé de très très loin. C'est pas en 50 ans qu'on va les rejoindre surtout qu'ils sont en train de s'unir pour mieux maitriser les autres.

Les Algériens veulent tout, des hôpitaux high tech, une éducation de super qualité, ils veulent gagner la coupe du monde de foot sans former aucun joueur en ayant un championnat truqué où règne la mafia, ils veulent construire des voitures, des avions, ils etc ... alors qu'en fait, il faudrait avancer doucement mais efficacement. Quand il se passe un truc en Algérie, ça y est c'est la faute à Boutef, même quand les volleyeuses volent c'est la faute à Boutef. Aux USA, quand un mec tue des gens dans un cinéma, c'est pas la faute à Obama, quand en France un mec tue toute sa famille, c'est pas la faute à Hollande. Les Algériens n'arrêtent pas de chercher des excuses foireuses.

je n'en disconvient pas , par contre ceux qui font dans la dictature et dans le deni de justice , il faut les faire monter au ciel .........

Bah oui, ils s'en foutent des gens.

[Cell]

Les choses, il faut les faire par soi-même.
Les pays arabes regardent trop ce qui se passe à l'étranger et oublie de faire avec ce qu'ils ont. Les Occidentaux nous ont dépassé de très très loin. C'est pas en 50 ans qu'on va les rejoindre surtout qu'ils sont en train de s'unir pour mieux maitriser les autres.

faut pas non plus tomber dans le déni de l'autre , les occidentaux , quoiqu'on en dise ont reussit à structurer leurs sociétés de maniére à sortir du sou developement , ils ont mis en place un certains nombre de principe desquels on devrait obligatoirement ( c'est mon point de vue) s'inspirer pour essayer d'avancer et construire notre propre modéle , et cesser de se cacher dérriére l'excuse foireuse de la particularité et de la spécificité culturelle marocaine , algérienne , ou tunisienne .........

Les Algériens veulent tout, des hôpitaux high tech, une éducation de super qualité, ils veulent gagner la coupe du monde de foot sans former aucun joueur en ayant un championnat truqué où règne la mafia, ils veulent construire des voitures, des avions, ils etc ... alors qu'en fait, il faudrait avancer doucement mais efficacement. Quand il se passe un truc en Algérie, ça y est c'est la faute à Boutef, même quand les volleyeuses volent c'est la faute à Boutef.

ca c'est plus les effets du socialisme à outrance qui fut erigé en religion d'etat qui a fait que beaucoup d'algériens estiment aujourd'hui que l'etat doit tout faire . c'est un aspect certes problématique , mais qui peut etre corrigé avec le temps ...... ou avec une crise economique majeure.

Les Algériens n'arrêtent pas de chercher des excuses foireuses.

comme le restant du monde ARabeo-Amazigho-Musulman ( pour fâcher personne) .....

[Louny]

faut pas non plus tomber dans le déni de l'autre , les occidentaux , quoiqu'on en dise ont reussit à structurer leurs sociétés de maniére à sortir du sou developement , ils ont mis en place un certains nombre de principe desquels on devrait obligatoirement ( c'est mon point de vue) s'inspirer pour essayer d'avancer et construire notre propre modéle , et cesser de se cacher dérriére l'excuse foireuse de la particularité et de la spécificité culturelle marocaine , algérienne , ou tunisienne .........

Il faut absolument penser par soi-même. Les Occidentaux ont fait des choses qui leur vont. On ne peut pas importer tout comme ça et dire voilà c'est comme ça. Tu réfléchis et tu vois ce qui est bon pour toi ou pas.

En fait, j'ai l'impression que les gens ne se posent pas les bonnes questions.
La question n'est pas démocratie vs islamisme comme veulent faire croire les Occidentaux. Ça c'est un attrape-nigaud. Pour moi, la vraie question, en Algérie, c'est exactement le rôle de la religion dans l'état et la question de la langue. Les gens se voilent la face mais c'est ça la première chose à régler pour moi et à régler correctement.

ca c'est plus les effets du socialisme à outrance qui fut erigé en religion d'etat qui a fait que beaucoup d'algériens estiment aujourd'hui que l'etat doit tout faire . c'est un aspect certes problématique , mais qui peut etre corrigé avec le temps ...... ou avec une crise economique majeure.

Tu connais pas les Algériens. Ils te disent, on a fait la révolution, on a pas d'hôpitaux, pas d'écoles, pas de ceci pas de cela, comme si tout ça existait avant. Y'en a même qui te disent c'était mieux avec la France, etc ...

[xenon]

sauf que la plupart des généraux appartiennent au clan des 'ALAOUItes' , Al Assad a bien essayé de faire de la cosmétique en nommant un général sunnité aprés l'attentat de Damas , , mais les généraux syriens n'allaient clairement pas mordre la main qui les nourrit

en Egypte , la Raison d'Etat l'a emporté sur l'interet clanique , quand tantaoui dépose moubarak , ce n'est surement pas de gaité de coeur qu'il le fait , mais c'était sauver le régime ou sauver l'egypte ( dito la tunisie) ,c'est ce qui a manquer aux généraux syriens : l'audace de faire comprendre à bachar qu'il faut partir pour le bien de tous.

encore une fois c'est de la faute de assad , car si les nominations se faisait sur base du mérite et pas sur base de l'appartenance clanique , peut etre que les généraux auraient pu raisonner leur chef , ou meme menacer de ne plus le soutenir ....... pas sur que ca aurait suffit avec BAchar

les nominations ne sont jamais établies sur la base du mérite seulement dans aucune armée arabe.

au début , ca l'etait ............
les premiéres manifestations etaient on ne peut plus pacifique .

les parties multiples , elles se sont invités par aprés , quand le Boucher de damas a commencé à pointer ses snipers un peu partout dans le pays , et que les defections ont commencéés .

pas d'accords , les parties étrangéres sont depuis le début dans le conflit , simplement le feu a mis du temps à prendre car il fallait régler d'abords l'affaire lybienne .

quand des pays tiers ne s'en mélent pas , ca donne le cas de la révolte au bahrein ou au yemen..(càd la contestation finie par étre étouffée faute d'aides politiques et militaire )
quand des parties tiers s'en mêlent ca donne le cas lybien ou pire le cas syrien.

d'un point de vue Moral , chacun aura à répondre de ces propres actes devant son créateur , qui sait ce qu'il avait dans le coeur ..... ici , on est dans une discussion qui reléve du politique uniquement

politique ou morale , qu'elles qu'en soit les responsabilités , les gens font leur justice eux mémes dans des vendettas interminables lors de conflit de la sorte ..surtout dans cette égion du monde .

[Cell]

Il faut absolument penser par soi-même. Les Occidentaux ont fait des choses qui leur vont. On ne peut pas importer tout comme ça et dire voilà c'est comme ça. Tu réfléchis et tu vois ce qui est bon pour toi ou pas.

c'est pour ca que j'ai bien choisit mes mot en parlant de :

s'inspirer pour essayer d'avancer et construire notre propre modéle

l'independance de la justice
la lutte contre la corruption
une administration efficace et au service du ciitoyen
miser sur l'education , la R&D

ce sont autant d’éléments que l'on se doit d’intégrer , si on veut , 1- Combler notre retard ,2- créer un systéme qui nous vas . aprés tout meme parmi les pays occidentaux , les systémes différent .....

La question n'est pas démocratie vs islamisme comme veulent faire croire les Occidentaux.

en toute honnêteté , je ne me suis jamais , oh grand jamais posé cette question ......

la vraie question, en Algérie, c'est exactement le rôle de la religion dans l'état et la question de la langue.

le role de la religion dans l'etat , est certes une question importante , mais complétement superficielle qi il n'y a pas de culture democratique instillée au peuple .... et pour cause, on a dans le monde arabe des dictatures Laiques, et des dictatures religieuses........ et meme des dictatures laiques , mais qui n'hesitent pas à instrumentaliser la religion .

la question de la langue , est par contre plus importante dans la mesure ou elle participé à laliénation d'une bonne partie de la population qui ne se reconnait pas dans le qualificatif 'ARABE' .....