3 catholiques exécutés pour appel au crime anti-musulmans

[double6]

adnocturne,

Merci pour cet exposé sur les principes de l'Eglise Catholique. Il n'en reste pas moins que:

- Quand 3 Indonésiens Catholiques reconnus coupables d'actes de violences ayant entrainé mort d'hommes et motivés par la religion sont executés: l'Eglise émet un communiqué à destination de l'Humanité Entiére qualifiant cela de défaite pour l'Humanité Entiére.

- Quand c'est 3 Indonésiens Musulmans, l'Eglise se tait.

La vie Humaine est peut etre sacrée chez l'Eglise, mais celle du Chrétien un peu plus. Elle mérite un communiqué, une indignation... je vous prie.

Bref, je n'ai rien contre les principes de l'Eglise. Ils sont trés bien. Si seulement l'Eglise pouvait y croire réelement ca serait mieux. Le passé, le présent confirme que je ne divague pas. Que de principes bafoués lors des inquisitions, de l'esclavage, de la colonisation ou de la 2éme guerre mondiale pour ne citer que cela. L'avenir confirmera aussi.

Les auteurs des attentats de Bali de 2002 seront executés prochainement en Indonésie. On verra si l'Eglise bronchera pour la vie humaine.

Cordialement,
66

[postra]

double6

C’est clair et vrai ce que tu dis là
Les réactions religieuses et politiques soit-elles ne sont suscité que par le fait que ces gars sont chrétiens
Cela prouve une lâche contradiction, que la fibre religieuse en Europe se revitalise surtout au niveau des Etats de l’UE.. et que les notions humanitaires développés en Europe sont toujours proportionnelles..

[dmnet]

@reveerblu

t'es musulmane

[reeeeeverblu]

oui

dmnet

Je suis musulman mon frere.
ce qui ne m'empeche pas de lire et de comprendre differement de toi, je te vois venir de tres loin.......(blaspheme etc..) ne retire pas mes mots du contexte.



Far

Sache que tu te trompe de cible. Je ne crois pas quiconque suffisement qualifié pour tuer un humain, et qui plus est prisonnier.

Meme Abraham à desobei.

[job-trotter]

quand on voit tout ce qui a été commis au nom de l'eglise catholique on peut rigoler doucement sur ce brevet de bonne conduite de la papauté.
"tuez les tous ,Dieu reconnaitra les siens".
allez dire ça aux indiens des 2 amériques ,aux aborigènes ,aux juifs pendant 2 millénaires la sainte inquisition tous les differents supplices..

[reeeeeverblu]

"tuez les tous ,Dieu reconnaitra les siens".

Auteur : Arnaud Amalric (? - 1225)


Date : 1209


Contexte historique :

Cette phrase aurait été prononcée lors du terrible massacre de Béziers dirigé contre la religion Cathare en 1209.
Parfois attribué à Simon de Montfort, elle aurait en fait été prononcée par Arnaud Amalric, légat du pape chargé de réprimer l'hérésie Cathare.

Les Cathares, originaires d'Orient, croyaient en un dieu unique et en deux principes opposés régissant le monde, ceux du Bien et du Mal. Leur installation en France au début du millénaire a été très rapide ; créant des diocèses et nommant des évêques de leur religion, ils sont vite devenus une menace pour l'Eglise Catholique, qui décida donc de les éliminer.

Arnaud Amalric ayant pour ce faire investi la ville de Béziers, ses hommes lui demandèrent comment distinguer les Cathares des Catholiques. Il aurait résolu le problème en recommandant à ses hommes de tuer tout le monde, Dieu devant ensuite reconnaître les "bons Catholiques"...

Ce massacre, qui fit entre 20 000 et 60 000 morts, marqua le début de la "Croisade des Albigeois", qui se termina en 1244 par un autre bain de sang à Montségur, dans le Comté de Foix.


Histoire de françe.

[Gironimoo]

@ job-trotter

quand on voit tout ce qui a été commis au nom de l'eglise catholique on peut rigoler doucement sur ce brevet de bonne conduite de la papauté.

Et quand on voit ce qui est toujours commis de nos jours (21 eme siècle) au nom de la religion musulmane … comment croies-tu qu’on puisse rigoler ?
Ta religion n’est elle pas sensée rectifier le tire non en tant que dernière religion descendue ?… corriger la religion chrétienne qui d’après vous a été déviée, falsifiée je ne sais plus quoi.

[moumed]

quand on voit tout ce qui a été commis au nom de l'eglise catholique on peut rigoler doucement sur ce brevet de bonne conduite de la papauté.
"tuez les tous ,Dieu reconnaitra les siens".
allez dire ça aux indiens des 2 amériques ,aux aborigènes ,aux juifs pendant 2 millénaires la sainte inquisition tous les differents supplices..

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Absolument d'accord avec toi job-trotter , mais aujourd'hui dans le monde chretien on ne brule personne sur le bucher.

Il existe des prisons hermetiques pour enfermer les gens à vie.

Qu'est ce qu'a apporté la mort des ces paysans de plus à l'islam sinon le traiter de religion retrograde par ses ennemis.

Qui dit que ces paysans ne sont pas innocents de ce qu'on leur reproche?

Il faut qu'on s'adapte aux temps modernes.

L'homme n'a pas le droit d'oter la vie à un autre.

Si une personne est dangereuse pour la societé,elle doit etre mise à l'ecart.

[ithrinarif]

evidement, ce n' est pas la meilleur manière d' agir pour retrouver un dialogue interreligieux....

mais pourquoi ne vous indigniez vous pas autant, lorsque les pays de notre region execute des personnes pour un soit disant terrorisme...lorsqu' on kidnape nos frères, qu' on les torture, qu' on les entasse nu, ou qu' on les met dans des cages de 1 metre carré...

les deux sont condamnable, mais tout les deux merite le meme echo,...mais nos laicards pseudotolerent, ne crie à l' injustice que dans un sens....

[moumed]

Dans ce thread , on parle de l'execution de ces paysans chretiens

Dans d'autres occasions les mefaits des neo conservateurs dont Bush et les orthodoxes juifs qui dictent la politique à suivre par l'Etat hebreux ont aussi eté stigmatisés.

Il faut pas faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.

L'HORREUR EST A CONDAMNER PARTOUT OU ELLE SE TROUVE.Surtout quand ca nous concerne.

[double6]

Ces paysans ont ete executé au nom de la loi de l'etat Indonésien pas de l'Islam. Il aurait pu s'agir de Musulmans, ca aurait ete la meme chose pour eux face à cette loi: condamnation et execution.

Les propos du Pape sont fait au nom de la Chretienneté par contre (ou du moins de sa branche Catholique). Et ces propos nous raméne à un dialogue entre religion qui n'a pas lieu d'etre justement.

Pourquoi vouloir ramener l'execution de ces gens là à la religion donc? Ils ont ete executé non pas au nom de la religion, mais justement au nom de la loi qui punit les violences religieuses.

Amicalement,
66

[tariqlr]

Selon Max Weber, ici l'Etat indonésien revendique la légitimité de la violence.
Celui qui a le pouvoir donne l'exemple.
Comme dit qqu'un plus haut: la violence appelle la violence.

[moumed]

Le probleme n'est pas de savoir au nom de quoi on execute un etre humain.

C'est la condamnation à mort qui est injuste et qu'il faut proscrire.

De quel droit des humains decident d'enlever la vie à un etre humain ?

Combien de personnes executées se sont revelées par la suite etre des innocents ?

Comment , dans ce cas , rattraper cette erreur fatale ?

Nous disposons aujourd'hui ,contrairement à l'epoque du prophete ou le nomadisme etait de mise, de prisons en dur tres bien gardés ou les prisonniers peuvent etre gardés à vie s'ils sont considerés dangereux pour la societé.

L'islam, qui prone l'ijtihad , ne sera que grandi si ces executions (decidées par des humains) cessaient.

[double6]

C'est la condamnation à mort qui est injuste et qu'il faut proscrire.

Je suis d'accord avec toi sur le principe de ce point. Je ne dis pas le contraire.

De quel droit des humains decident d'enlever la vie à un etre humain ?

Le droit de tuer existe. C'est ecrit dans le Coran. Tu ne peux pas changer cela, c'est la Parole d'Allah. De quel droit changerais tu cela?

Par contre, au dela de faire le jeu des Islamophobe qui aimerait bien nous voir changer le Saint Coran, nous pourrions tout simplement nous rappeler qu'Allah a dit "Celui qui pardonne est Saint". Cette phrase "el mousamah karim" qui vient tout de suite aprés la proclamation du droit d'exiger la peine de mort. Il est important de noter que dans la religion Islamique seul Allah normalement peut etre appellé "karim". C'est l'un de ses 99 noms. Pour les humains c'est Abd El Karim (Esclave du Saint). Si nous n'etions pas stupides, on aurait compris quelle chance Allah nous offre dans Ses Paroles: on pardonne et en echange Allah étend sur nous un de Ses Noms.

Dans cette logique un gouvernant, pour le bien de son peuple devrait tout faire pour que ses sujets se pardonnent et devrait tout faire pour eviter la peine de mort.

Amicalement,
66

[reeeeeverblu]

c'est une decision de justice d'un pays souverain...sans commentaires.

a moins que vous soyez contre la peine de mort?

Ben moi aussi, alors on peut parler des USA, de la Chine, etc etc