En parlant d'esclavage .. n'aillez pas la mémoire courte!!

[houari16]

@Oudjda

je te donnes un indice
Les Sept Piliers de la sagesse

en verité

-l'interprétation de Lawrence des sept piliers Bibliques et leur rapport avec la Révolte Arabe......
Sorte de compte rendu et mémoire de la Révolte arabe et du rôle prédominant de Lawrence entre 1916 et 1918,

donc lawrence n'avait rien inventé

@Oudjda

Dans tous les cas

" Lawrence " cet espion " anglais avait ré actualisé en modifiant les ecrits de Mohammed Ibn Abdel wahhab , afin de légitimer le combat et la désintégration de l empire Ottoman par la terreur ...( viols , destructions ... massacre collectif des musulmans .. ( des musulmans qui s entretuent rendu " Hallal " ..? )

Depuis ce temps ,Une Hérésie est née ( le wahhabisme )
* la monarchie d Arabie voulait exporter ces pensées vers d autres pays pour but de les déstabiliser et suivre l obscurantisme ( dont l esclavage moderne ,, aussi Jawdj El Moust3a , la sod** et ...et..... )

[mkh]

Une fois de plus vous faites de l'anachronisme! L'esclavage que connaissait l'arabe préislamique était un esclavage antique, ni racialiste, ni "industriel", ni définitif (il y avait possibilité de racheter sa liberté). La révélation de l'Islam n'est pas venu abolir l'esclavage mais il l'a fortement réglementé en faveur de l'asservi (obligation de le traiter comme un membre de la famille, de le nourrir de sa nourriture, multiplication des occasions de rachat de sa liberté. Il y a en sus de nombreux versets et aHâdîth qui vont dans le sens de la libération des jougs! L'esclavage en monde musulman n'a jamais été racialiste, c'était un statut social qui pouvait évoluer et preuve en ait nous avons même eu les mamâlik qui ont formés une dynastie, ils étaient à la fois esclaves et blancs (puisque souvent caucasiens) et souvent non-musulmans et devenaient l'élite voir les dirigeants.

Jamais il n'y a eu de discussion en monde musulman pour savoir si les nègres avaient une âme ou s'ils étaient des singes!!!

Enfin, ce qui a réellement aboli l'esclavage n'est pas l'humanisme des occidentaux mais leur industrialisation! Le même capitalisme qui s'est livré à une traite systématique, inhumaine et impitoyable des nègres pour exploiter ses terres agricoles et mines coloniales a créé par la suite les conditions favorables à son abolition avec l'avènement de la machine-outil, des engrais chimiques.

Il ne faut pas se leurrer l'esclavage a été un mal nécessaire à l'avènement de la civilisation et son maintien, il a existé dans toutes les sociétés, il existe d'ailleurs toujours soit de manière déguisée, soit de manière moins déguisée.

Enfin, et bien entendu, tous les savants musulmans sérieux vous diront que l'Esprit de l'Islam, les finalités (al maqâsid), ne vont pas dans le rétablissement d'un système de soumission qui a disparu.

Mais de grâce ne vous méprenez pas, ce n'est pas l'idéologie ou la philosophie qui a abolit l'esclavage (il suffit de voir le discours des philosophes des lumières sur les nègres, notamment Voltaire...), ce qui a abolit l'esclavage et l'a remplacé par un autre plus subtil est le progrès technique. Il faut toujours s'inscrire dans une perspective historique, sinon cela devient une discussion de comptoir...

[Carthage]

Enfin, et bien entendu, tous les savants musulmans sérieux vous diront que l'Esprit de l'Islam, les finalités (al maqâsid), ne vont pas dans le rétablissement d'un système de soumission qui a disparu.

Absolument,
Mais le problème qui va expliquer :

l'Esprit de l'Islam, les finalités (al maqâsid)

???

C'est le grand problème de l'islam sunnite, quiconque peut s'autoproclamer savant de l'islam... et c'est ça la source de toutes les Fatwwa bizarroïde qu'on voit actuellement ..

[Yous]

@Mkh,

A mon sens ce n'est pas le capitalisme qui a poussé à l'abolition de l'esclavage.

C'est l'énergie .. l'énergie bon marché depuis la révolution au charbon .. en arrivant à la voiture pour tous ... en passant par l’électricité chez soi ..

[Carthage]

A mon sens ce n'est pas le capitalisme qui a poussé à l'abolition de l'esclavage.

C'est l'énergie .. l'énergie bon marché depuis la révolution au charbon .. en arrivant à la voiture pour tous ... en passant par l’électricité chez soi ..

Absolument !

Les USA ont aboli l'esclavage suite au succès de la machine à vapeur de James Watt.

[houari16]

Absolument !

Les USA ont aboli l'esclavage suite au succès de la machine à vapeur de James Watt.

.

Non ! c est un vrai -faux prétexte

La dignité , l égalité , les être humains sont égaux .... !!
Justice divine qui l avait emporté

L Humanisme , ce n est pas de dire : ce que j ai fait , aucun animal ne l aurait fait , c est à dire : j ai refusé ce que voulait en moi la bête et suis devenu homme sans le secours des dieux ( Malraux )

[Carthage]

Bonjour Houari

La dignité , l égalité , les être humains sont égaux .... !!
Justice divine qui l avait emporté

L Humanisme , ce n est pas de dire : ce que j ai fait , aucun animal ne l aurait fait , c est à dire : j ai refusé ce que voulait en moi la bête et suis devenu homme sans le secours des dieux ( Malraux )

Absolument, mais malheureusement les grandes puissances capitalistes, retrouvent leur humanité seulement si elle n'est pas en contradiction avec leurs intérêts économiques.

Je voyage souvent en Afrique subsaharienne, et j'ai vu de mes propres yeux l'humanisme de la France soit disant pays des droits de l'homme... (des milliers de morts à Abidjan passés sous silence troublant).
C'est les richesses naturelles qui passent avant tout, avant l'humanisme ...
C'est le triste constat de l’état de l'humanité au 21 siècle.

[houari16]

@Carthage

Salut

Mon avis au sujet de l esclavage ..

la prise de conscience collective , la civilisation des esprits .. la dignité et la piété l avaient emporté

les etres humains sont égaux devant Dieu ( Sobhanou )

-j ai refusé ce que voulait en moi la bête et suis devenu homme sans le secours des dieux

[Cell]

Une fois de plus vous faites de l'anachronisme! L'esclavage que connaissait l'arabe préislamique était un esclavage antique, ni racialiste, ni "industriel", ni définitif (il y avait possibilité de racheter sa liberté). La révélation de l'Islam n'est pas venu abolir l'esclavage mais il l'a fortement réglementé en faveur de l'asservi (obligation de le traiter comme un membre de la famille, de le nourrir de sa nourriture, multiplication des occasions de rachat de sa liberté. Il y a en sus de nombreux versets et aHâdîth qui vont dans le sens de la libération des jougs! L'esclavage en monde musulman n'a jamais été racialiste, c'était un statut social qui pouvait évoluer et preuve en ait nous avons même eu les mamâlik qui ont formés une dynastie, ils étaient à la fois esclaves et blancs (puisque souvent caucasiens) et souvent non-musulmans et devenaient l'élite voir les dirigeants.

Jamais il n'y a eu de discussion en monde musulman pour savoir si les nègres avaient une âme ou s'ils étaient des singes!!!

Enfin, ce qui a réellement aboli l'esclavage n'est pas l'humanisme des occidentaux mais leur industrialisation! Le même capitalisme qui s'est livré à une traite systématique, inhumaine et impitoyable des nègres pour exploiter ses terres agricoles et mines coloniales a créé par la suite les conditions favorables à son abolition avec l'avènement de la machine-outil, des engrais chimiques.

Il ne faut pas se leurrer l'esclavage a été un mal nécessaire à l'avènement de la civilisation et son maintien, il a existé dans toutes les sociétés, il existe d'ailleurs toujours soit de manière déguisée, soit de manière moins déguisée.

Enfin, et bien entendu, tous les savants musulmans sérieux vous diront que l'Esprit de l'Islam, les finalités (al maqâsid), ne vont pas dans le rétablissement d'un système de soumission qui a disparu.

Mais de grâce ne vous méprenez pas, ce n'est pas l'idéologie ou la philosophie qui a abolit l'esclavage (il suffit de voir le discours des philosophes des lumières sur les nègres, notamment Voltaire...), ce qui a abolit l'esclavage et l'a remplacé par un autre plus subtil est le progrès technique. Il faut toujours s'inscrire dans une perspective historique, sinon cela devient une discussion de comptoir...

Excellent MKH ....... Rien a rajouter !!

La pire des ignorances , c'est celle qui découle de bonnes intentions .

[ibracis]

Voici quelques dates d'abolition d'esclavage dans les pays d'afrique du nord et moyen orient :

* Tunisie 1846
* Algérie 1848
* Turquie 1876
* Maroc 1922
* Irak 1924
* Qatar 1952
* Arabie Saoudite 1968
* Mauritanie 1980

Ma question est : Puisqu'on a osé bannir ce que Dieu a permis .. pourquoi ne pas bannir autre chose?

À y accorder assez de crédibilité à cette question, l'on serait tout simplement tenté de soustraire l'Islam de toute sa substance, et foncé tête baissée vers l’homosexualité et tout ce qui s'apparente.

[Cell]

À y accorder assez de crédibilité à cette question, l'on serait tout simplement tenté de soustraire l'Islam de toute sa substance, et foncé tête baissée vers l’homosexualité et tout ce qui s'apparente.

Parceque tu crois que l'homosexualité a attendu l'islam pour apparaître .... Ou qu'elle est inexistante dans les pays dit musulmans ,??

[amicalement]

Mkh

Quel plaisir de te lire !

[mkh]

A mon sens ce n'est pas le capitalisme qui a poussé à l'abolition de l'esclavage.

C'est l'énergie ..

L'un découle de l'autre. La recherche frénétique d'énergie bon marché pour alimenter des machines outils permettant de répondre à une volonté inextinguible de profits par une production, donc une vente de masse. Tout cela est le fruit capitalisme, il est arrivé un moment ou l'esclave était plus cher et moins rentable que la machine, et surtout moins efficace... Il était plus rentable de transformer ces esclaves en prolétariat payé des clopinettes, une foule de consommateurs abrutis par la tâche. Les bouleversements sociétaux qu'a engendré le capitalisme sont énormes. Il y a beaucoup de livres là-dessus.

Quel plaisir de te lire !
Excellent MKH ....... Rien a rajouter !!

Bâraka lLâhu fîkumâ

[houari16]

y a que les esprits imprégnés du Wahhabisme qui défendent l indéfendable

Ils combattent la religion musulmane par l obscurantisme des monarchies( l hérésie des brigands Ibn Saoud et Lawrence ) ..

Malheur aux anglais qui ont mis leurs clous en Arabie saoudite pour combattre l islam dans le monde

[soufiane-oujda]

L'un découle de l'autre. La recherche frénétique d'énergie bon marché pour alimenter des machines outils permettant de répondre à une volonté inextinguible de profits par une production, donc une vente de masse. Tout cela est le fruit capitalisme, il est arrivé un moment ou l'esclave était plus cher et moins rentable que la machine, et surtout moins efficace... Il était plus rentable de transformer ces esclaves en prolétariat payé des clopinettes, une foule de consommateurs abrutis par la tâche. Les bouleversements sociétaux qu'a engendré le capitalisme sont énormes. Il y a beaucoup de livres là-dessus.

L'esclavage en terre d'islam n'était pas utilisé pour des raisons économiques, les esclaves étaient utilisés dans les ménages et aussi pour le plaisir sexuel et différents autres plaisirs. En occident par contre ils étaient largement integré dans la machine économique et surtout en agriculture. Pas mal d'historiens ont insisté sur cette différence y compris bernard lewis.

Dans ton raisonnement mkh tu te bases sur une chose, démontrer que les occidentaux ont aboli l'esclavage pour des raisons économiques et non pas à cause de la philosophie humaniste des lumières. Je ne vois pas en quoi cela justifie le fait que l'islam n'a pas aboli l'esclavage, mais il l'a permi et le prophete et ses compagnons l'ont pratiqué comme c'était en vogue à leur époque, donc en quoi cette religion est universelle si elle s'est mise dans la culture de son époque?

Je rappelle encore ce verset:

ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى

Si un libre qu'on va appeler X tue un esclave d'un libre qu'on va appeler Y, le X qui a tué un homme n'a pas besoin de mourir en islam, il suffit que le Y tue l'esclave du libre X, et donc c'est ça l'égalité, malgré que l'esclave qui va devoir mourir n'a rien fait il n'est qu'une marchandise ...

De même si un homme X tue la femme d'un homme Y, l'homme X n'a pas besoin de mourir, il suffit que Y tue la femme de X et la justice musulmane est rendue. La femme ici est aussi considérée comme une espèce de seconde classe et c'est le coran qui le dit.