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Hamas est prêt à reconnaître Israël dans les frontières de 1967

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  • Hamas est prêt à reconnaître Israël dans les frontières de 1967

    Entretien avec Khaled Meshaal.
    par Rainer Rupp

    NOUS VOULONS LA PAIX


    Sur la reconnaissance de la force d’occupation Israël, les problèmes de Hamas et la constitution d’un gouvernement palestinien d’unité nationale et l’interventionnisme de la CIA.

    Khaled Meshaal, est le dirigeant politique du Mouvement Hamas qui a obtenu, lors des premières élections libres et démocratiques en Palestine, la large majorité des voix. Le ministre de l’intérieur israélien, Haim Ramon, avait, cet été 2006 publiquement confirmé l’appel au meurtre contre Meshaal. C’est en 1997 que cet homme politique de Hamas a survécu, dans Amman, la capitale Jordanienne, avec beaucoup de chance un attentat du Mossad, le service secret israélien. En ce moment Khaled Meshaal, a trouvé, sous des conditions de sécurité extrêmement sévères, asile à Damas, la capitale syrienne.

    Khaled Meshaal, est un des co-fondateurs de Hamas. Le physicien est marié et père de trois filles et de quatre fils.



    M. Meshaal, comme homme politique à la tête de Hamas vous vous trouvez en première ligne sur la liste du service secret israélien. Comment êtes vous devenu membre du mouvement de résistance islamique ?

    J’en ai fait partie dés le début. Quand le mouvement Hamas a été créé, j’avais juste 31 ans. Je faisais partie de ceux, qui étaient en train de créer des succursales à l’intérieur et à l’extérieur de la Palestine. Mais, en fait, l’idée de créer un mouvement, comme celui de Hamas, revient à la deuxième moitié des années 70. Les discussions internes et les consultations perdurent depuis plus de dix ans, avant que nous soyons en mesure de créer le mouvement. Déjà, jeune étudiant à l’université de Koweit, cette idée travaillait mon cœur et mon cerveau. À l’âge de 21 j’étais représentant du mouvement islamique et du conseil général des étudiants.

    Depuis des années certains media dans les pays occidentaux rapportent que les services secrets israéliens auraient prêté main forte à la création de Hamas. Je pense que vous connaissez ces histoires?

    Malheureusement ces rumeurs sont propagées par quelques Arabes - par quelques Arabes palestiniens. Il s’agit là d’une tentative de discréditer notre mouvement. Mais ces allégations sont tellement ridicules que nous ne nous donnons pas la peine de les démentir. Cela manque simplement de la logique. Pourquoi Israel devrait-il avoir aidé une organisation qui, ensuite, combat Israël? Comment est-ce possible?

    Il est dit qu’Israël aurait aidé à la création du Hamas, en comptant, par ce fait, sur une scission de la résistance palestinienne et un affaiblissement du Fatah séculaire.

    Pendant les années 70 le mouvement du Fatah constituait la force principale contre Israël. En conséquence Israël concentrait son combat contre le Fatah et contre quelques autres groupes palestiniens, plus petits. Dans cette période, le Hamas n'était pas encore fondé et était seulement sur les rails. Nous avions seulement commencé à construire notre base sociale. Pendant cette période nous nous occupions exclusivement des affaires sociales, de l’organisation de l’aide aux malades, de ceux, privés de leurs droits et de la construction des hôpitaux et des écoles. Pendant ce temps, nous nous limitions à des actions pacifiques. C’est pour cela, qu’Israël n’entreprenait rien contre nous.

    A l’époque, les Israéliens ne savaient pas encore, ce qui nous motivait. Car, en secret nous étions déjà en train de nous entraîner et de nous préparer à nos projets de résistance. Parce qu’Israël ne voyait pas ce danger venant du Hamas, il se dirigeait contre d’autres brigades en non contre nous. C’est cette inactivité contre nous qui est citée, par certains groupes d’Arabes palestiniens, pas tout à fait amicaux à notre égard, comme «preuve» qu’Israël a aidé à la naissance de Hamas.

    Les relations de Hamas envers le Fatah sont, en ce moment, exposées à de grandes tensions. Quelles chances voyez-vous encore pour la constitution d’un gouvernement d’unité nationale ?

    A ce sujet il y a une atmosphère positive entre Hamas et Fatah. En Novembre, nous nous sommes entendus sur des principes d’un tel gouvernement d’unité nationale. Il est vrai que ces derniers temps des obstacles sont apparus. Premièrement il y avait des tentatives de la part du Fatah, de nous faire reculer dans un gouvernement de technocrates et ne pas nous emmener en avant vers un gouvernement d’unité nationale. De cette manière, le Hamas devait être limogé du gouvernement. Le deuxième obstacle consiste dans le fait qu’il n’y a pas suffisamment de garanties pour la suspension du blocus financier.

    Des garanties de qui?

    Oui, de la part des Etats Unis. – Nous avions un accord, que le blocus devait être levé, si, toutefois nous avions formé un gouvernement d’unité nationale. Le Hamas prend cela très au sérieux. Parce que nous voulons que les souffrances du peuple palestinien finissent. Mais, comme aux élections, nous avons obtenu la majorité des voix et nous sommes procurés la majorité des députés au Parlement, nous exigeons aussi l’influence majeure dans un gouvernement d’unité nationale. Maintenant nous vivons le dilemme qu’il existe des forces qui veulent nous le refuser.

    Un problème clef, c’est la reconnaissance du droit d’existence d’Israël, qui est si souvent évoquée. Le gouvernement du Hamas, est-il disposé de revenir sur la position, à ce sujet ? Particulièrement parce que l’Ouest en a fait une conditio-sine-qua-non pour l’annulation du blocus contre le gouvernement palestinien, dirigé par le Hamas?

    Je crois que l’Ouest a compris entre temps, que le Hamas ne va jamais reconnaître Israël. Comment pouvons-nous reconnaître celui qui occupe notre pays? Cela manque de logique. Je suis la victime. Je suis celui, qui n’est pas libre. Je suis celui, qui est obligé de vivre dans la diaspora, loin du chez-moi. Israël à reçu une nation des Nations Unis comme «fait accompli». Nous n’avons pas de Nation. Plus que la moitié des Palestiniens vit dans la diaspora, la plupart dans des camps de réfugiés. C’est à cause d’Israël, qu’ils ne peuvent pas revenir chez eux, et nous devons reconnaître Israël? Qui est fautif, nous ou Israël ?

    La Théorie-de-Deux-Etats, que les Etats-Unis favorisent à présent, prévoit un état palestinien à côté d’un état israélien. Est-ce cela, aussi, absolument inacceptable pour Hamas?

    Non, non. Mais, je dois insister que le Hamas va établir un état palestinien seulement à l’intérieur des frontières de 1967, ce qui inclut la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Ouest. Jusqu’à maintenant Israël ne reconnaît pas nos droits sur les territoires, occupés par elle-même. Tout ce que nous, les Palestiniens voulons, est la reconnaissance de ce droit. Au contraire, Israël continue de violer les droits palestiniens, et l’Ouest n’a pas la volonté d’arrêter Israël.

  • #2
    Même quand le Président US George W. Bush a parlé d’un état palestinien, il n’était pas particulièrement clair. Le Premier ministre Ariel Sharon et aussi récemment Ehud Olmert ont émis, en répondant à laproposition de Bush chacun de multiples réserves. Ils refusent un état israélien dans les frontières de 1967. Ils veulent un état Israël qui annexe des parties de Cisjordanie et Jérusalem-Ouest.

    En fait, Bush avait donné son consentement à Israël de garder l’ensemble de Jérusalem. Et il avait convenu avec Sharon, de chercher, pour cela, un dirigeant approprié, qui accepterait tout ça.

    Est-ce que je vous ai bien compris, que Hamas serait prêt à négocier avec Israël et à le reconnaître dans les frontières de 1967, avant qu’il ait commencé avec sa grande dépossession de terres en Palestine?

    Bon, que c’est enfin clair.

    Mais, dans les pays de l’Ouest en dit toujours, que le Hamas refuse toute forme de négociation avec Israël et qu’il ne pense à rien d’autre que de jeter des juifs dans la mer.

    Cela n’est pas vrai. Tuer les juifs, cela n’est pas notre but. Depuis des siècles Juifs, Chrétiens, Musulmanes ont cohabité paisiblement en Palestine. Nous combattons Israël parce qu’il continue d’occuper notre pays et parce qu’il opprime nos hommes et femmes. Nous combattons Israël, pour qu’il arrête l’occupation. Nous voulons vivre libres sur notre terre, comme les autres Nations. Nous voulons notre propre terre, tout comme les autres peuples. Mais le mouvement sioniste est venu du monde entier, pour occuper notre terre. Et le vrai propriétaire a été chassé de sa terre. Telle est la source du problème.

    Mais, pour toute une série de facteurs, nous acceptons maintenant un état palestinien à l’intérieur des frontières de 1967. Mais cela ne veut pas dire, que nous allons reconnaître Israël. Par contre, nous sommes prêts à conclure la paix avec Israël.

    Mais, pourquoi pas de reconnaissance? Ne serait-il pas une source des tensions permanentes et un risque de guerre?

    Non, il existe assez d’exemples, ou une non - reconnaissance ne veut pas automatiquement dire guerre. Prenez, par exemple, la Chine et Taiwan. Ils ne se sont pas reconnus mutuellement, mais ils exercent un intense commerce ente eux et ils coopèrent dans d’autres domaines. – Le fait est, que nous ne voulons pas légitimer, après coup, la création de l’état d’Israël, qui conditionne l’occupation de notre pays.

    Il n’est pas un secret, que l’appareil de sécurité du Fatah palestinien est équipé et formé depuis des années par le service secret américain, la CIA. En conséquence ne peut-on raisonnablement supposer qu’un grand nombre de personnes dans le mouvement du Président palestinien Mahmud Abbas travaillent en secret pour les Américains et pour les Israéliens. Quelques-uns, il est possible, même dans les hautes positions? En quelle mesure pouvez-vous faire confiance dans le Fatah en cas d’un gouvernement d’unité nationale?

    Nous connaissons ce problème suffisamment, ainsi qu’il est connu par la population palestinienne. Mais nous ne pouvons pas mettre tout le Fatah dans le même sac. Là aussi, vous trouvez des activistes avec une énorme motivation, et elle s’appelle«libération nationale». Ce sont eux, nos partenaires dans la résistance. Mais, bien sur il y a aussi ceux, dont vous avez parlé. Cela est un fait. Nous connaissons ce problème et nous nous en occupons. En plus, nos relations avec le Fatah ne sont pas telle, qu’elles doivent nécessairement être basées sur la confiance.

    Pensez-vous, que ce problème est la raison pour laquelle les dirigeants du Fatah soulèvent tellement d’obstacles pour la formation d’un gouvernement d’unité nationale?

    Cela est un des problèmes. Malheureusement, ces influences existent et cette pression de ceux, qui suivent un agenda extérieur et qui ont une influence négative sur la Palestine. Mais malgré ce fait, les forces patriotiques vont vaincre. Le peuple palestinien l’a affirmé avec ses élections démocratiques récentes.

    Le Hamas est montré dans l’Occident comme un mouvement de fanatiques religieux, avec lesquels en ne peut pas négocier. D’autre part, votre mouvement a été invité à Moscou et il est, en Syrie, hôte d’un état séculaire. Comment voudrait-vous décrire «le vrai Hamas»?

    L’image du fanatisme religieux à été fabriqué par Israël et le gouvernement américain. Il ne correspond pas aux faits. Malheureusement les medias occidentaux répètent machinalement les modèles israélo-américains, sans être prêt à venir en Palestine pour se faire eux-mêmes une image du Hamas. Nous sommes prêts au dialogue, mais beaucoup de medias préfèrent faire confiance à la propagande, aux rumeurs et au ouï-dire.

    Les palestiniens nous font confiance, c’est aussi pour cela, que nous avons gagné les dernières élections. Le Hamas reflète les sentiments et les espérances du peuple palestinien. Si vous radiographiez le Hamas, vous ne trouverez pas une lueur de corruption. Par contre, vous allez constater, que le mouvement du Hamas est très proche du peuple et qu’il s’occupe de vrais besoins des gens. Et si le peuple de Palestine a voté pour le Hamas, la volonté du peuple devait être respectée, aussi par l’Ouest.

    Mais que répondez-vous au reproche du fanatisme religieux?

    Il est facile à démentir. Si Hamas était un mouvement de fanatiques religieux, il n’aurait pas été élu par le peuple palestinien. La société palestinienne n’est pas homogène. Nous coopérons avec beaucoup de groupes différents. A Gaza, par exemple, un médecin chrétien a été élu sur la liste du Hamas comme membre du nouveau Parlement. Dans sa circonscription, une majorité de chrétiens et de musulmans lui ont donné leur voix. Ils l’ont fait, car les idées de Hamas sont modérées. Nous pratiquons la tolérance avec tous. Et nous ne traitons des musulmans pas différemment des Chrétiens. Et cela est valable pour tous les autres, qu’ils soient religieux, libéraux ou séculaires, qu’il soit à l’intérieur ou à l’extérieur de la Palestine. C’est pour cela que nous entretenons des bonnes relations avec les pays arabes, dans l’Europe et l’Afrique.

    En Occident, on vous reproche surtout de commettre des actes de terrorisme dans votre combat contre Israël.

    Non. Il existe une grande différence entre terrorisme et résistance. Nous sommes opposés au terrorisme. La résistance n’est pas du terrorisme. Ce qu’Israël fait, c’est du terrorisme, nous résistons. Notre combat est une réaction contre l’agression israélienne et contre l’occupation israélienne de notre pays. Nous avons le droit de résister et de nous défendre.



    L’entretien a été réalisé par Rainer Rupp à Damas, Syrie en fin Novembre 2006,c pour cette raison qu il n'abordent pas les évenements de c dernier jours.

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    • #3
      Siempre Resistencia Siempre

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      • #4
        Non, non. Mais, je dois insister que le Hamas va établir un état palestinien seulement à l’intérieur des frontières de 1967, ce qui inclut la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Ouest.

        .................................................. .....

        Il fallait le dire aussi clairement et ne pas repeter que le Hamas ne reconnaitra jamais Israel comme ça a été fait apres la victoire du Hamas.

        Ces declarations n'ont eu ,pour effet , que d'arreter l'aide internationale dont est actuellement privée le peuple palestinien sans que le Hamas apporte une alternative.

        Le refus du Hamas d'accepter des elections anticipées prouve qu'il sait qui lui seront défavorables.

        L'autorité palestinienne etait , certes, gangrenée par la corruption mais au moins les salaires etaient assurés

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        • #5
          expliquez moi

          comment reconnaitre une entité qui n'a pas de frontier
          que l'entité definisse les frontieres a l'interieure des quelles elle veut etre reconnu !

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          • #6
            Bonsoir velsatis,

            Le titre du topic, et le nom donner par le journaliste a son article, dans un souci de ne pas déformer l article je l ai reproduit en intégralité.

            En faite l exemple du hamas, de la chine et de Twain, résume bien leur point de vu (Hamas) on cœxiste, l un coté de l autre, se n est pas reconnaître l état sioniste, mais une façon de dire vous exister par la force est la violence c est votre seul légitimité.

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            • #7
              comment reconnaitre une entité qui n'a pas de frontier
              En reconnaissant l'entité mais pas la frontiere lol simple comme bonjour.

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              • #8
                reconnaitre un etat? , une nation ? un pays ...

                """"En reconnaissant l'entité mais pas la frontiere lol simple comme bonjour"""

                mais pourquoi devrions nous reconnaitre un ectoplasme,qui ne nous reconnait pas.

                demandons a l'ectoplasme de se definir, de definir ses contours et des qu'il semblera etre une chose rconnaissable ;les chose seront simple comme toujour.

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                • #9
                  velsatis

                  Le probleme c'est qu'Israel arrive à faire avaler aux grands de ce monde qu'elle est la victime et qu'on veut la rayer de la carte.
                  Quand Arafat a dit qu'il etait pret à cohabiter avec Israel,la communauté internationale ( exceptés les extremistes des deux bords) a essayé de rapprocher les deux points de vue malgré l'intransigeance des israeliens et , surtout elle a permis aux palestiniens d'avoir une aide internationale qui les a soulagé materiellement en attendant qu'ils recouvrent leur independance dans les frontieres de 1967.Meme Israel l'accepte malgré ses tergiversations.
                  Seulement des leurs victoire dans les legislatives,les gens du Hamas sont revenus à la case depart en refusant de reconnaitre Israel.
                  Du coup,les grands de ce monde ont tourné le dos aux dirigeants palestiniens qui ne respectent pas les accords signés et ce sont les populations demunies, privées de l'aide internationale, qui payent les pots cassés.
                  Je ne pense pas que les palestiniens,si des elections legislatives anticipées ont lieu ,voteront Hamas.
                  Depuis 1948 ou la communauté internationale avait proposé la moitié des territoires aux palestiniens,l'intransigeance de certains "Choukairistes" n'a fait que reduire le territoire en peau de chagrin.
                  Les palestiniens en sont conscients aujourd'hui .

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                  • #10
                    @moumed

                    merci pour cet eclairage

                    Commentaire


                    • #11
                      Le refus du Hamas d'accepter des élections anticipées prouve qu'il sait qui lui seront défavorables.
                      Pas sûr, certains analystes disent que Abbas joue gros dans cette affaire, c’est pour cette raison d’ailleurs qu’il laisse la porte ouverte pour un gouvernement d’union nationale.

                      http://www.latribune.fr/info/Elections-anticipees--le-coup-de-poker-de-Mahmoud-Abbas-~-OFRWR-PO-PALESTINIENS-FATAH-20061218TXT-$Db=News/News.nsf


                      L'autorité palestinienne etait , certes, gangrenée par la corruption mais au moins les salaires etaient assurés.
                      Qu’est ce que l’autorité palestinnienne a obtenu en reconnaissant unilatéralement l’état d’Israël?
                      Cette histoire des salaires est une vraie duperie, cette autorité s’est mise dans une impasse le jour où elle avait accepté que ses fonctionnaires soient payés par ses propres ennemis.

                      C’est comme si on exigeait au GPRA de payer les salaires de tous les algériens avant l’indépendance.
                      عوائد كل جيل تابعة لعوائد سلطانه. ― ابن خلدون

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                      • #12
                        Qu’est ce que l’autorité palestinnienne a obtenu en reconnaissant unilatéralement l’état d’Israël?
                        .................................................. .................................................. ..

                        Qu'est ce que les dirigeants palestiniens qui se sont succedés ont obtenu en etant intransigeants.

                        Regarde la carte de 1948 ou les palestiniens avaient 50 pour cent du territoire et la carte d'aujourd'hui ou meme le Hamas ne reclament plus que 23 pour cent de ces territoires.

                        Le Hamas doit avoir les moyens de sa politique et non faire dans le " hamas" et la demagogie.

                        1) Trouver les salaires pour la population

                        2) Faire militairement mal à Israel pour le pousser à deguerpir des territoires occupés.

                        Tout autre discours n'est que fanfaronnade et ne sert nullement les interets des palestiniens qui subissent depuis maintenant 60 ans.

                        Commentaire


                        • #13
                          Bonsoir a tous,

                          En faite abass et le fateh ne risque rien sur les élections anticiper, car tous laisse a croire qu une fraude générale sera organiser, sous la couverture des USA et israel, ils ne risquerais pas d organiser ces élections avec le risque sue le Hamas gagne a nouveau ce qui mènerais la situation a un blocage définitif.

                          En faite le fateh et Hamas sont autant responsables, mais le plus grand responsable c israel et les USA, qui complote et manipule tous, le blocage des 35 millions de dollars de passer à Rafah est un acte odieux de la part de Mahmoud abass.

                          Commentaire


                          • #14
                            mercredi 20 décembre 2006, 15h37

                            Israël compte débloquer les taxes perçues pour les Palestiniens

                            JERUSALEM (Reuters) - Israël envisage de débloquer au bénéfice du président Mahmoud Abbas les millions de dollars de taxes et droits de douane perçus au nom de l'Autorité palestinienne depuis le début de l'année, apprend-on de sources occidentale et palestinienne.

                            Ces revenus avaient été bloqués par l'Etat juif à la suite de l'arrivée au pouvoir du Hamas en mars, dans la foulée de la victoire électorale du mouvement islamiste, deux mois plus tôt.

                            Le déblocage progressif de cet argent devrait permettre à Abbas de verser les salaires des milliers de fonctionnaires qui ne sont plus intégralement payés, au moment où il s'apprête à provoquer des élections anticipées.

                            voila qui confirme mes propos,comme par hasard ils debloque cette somme qui etais bloquer depuis un an,seulement au profit de abbas,une façon de dire bloquer a rafah l aide qu a obtenue le hamas du qatar et de l iran et en vous donneras de quoi payer les salaires

                            Commentaire


                            • #15
                              "Regarde la carte de 1948 ou les palestiniens avaient 50 pour cent du territoire et la carte d'aujourd'hui ou meme le Hamas ne reclament plus que 23 pour cent de ces territoires."

                              non, non les palestiniens n'ont jamais eu 50% du territoire.
                              en 1948, israël annexé 78 % de la palestine historique, les 22 % restant ont été annexés par la jordanie et l'Egypte, la jordanie annexant la cisjordanie et l'Egypte occupé la bande de Gaza. en 1967 les territoires palestiniens réprésentés 22 % et c'est ce qu'ils réclament aujourd'hui.

                              de toute façon il y avait inéquité dès 1947 avec le plan de partage, donc l'intransigeance des dirigeants palestiniens était légitime.


                              "2) Faire militairement mal à Israel pour le pousser à deguerpir des territoires occupés"

                              tu crois vraiment que c'est possible ou même envisageable??? j'en doute.


                              ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a eu des pressions pour que les palestiniens organisent des elections démocratique, chose faite, les palestiniens ont choisis de la façon la plus démocratique possible le Hamas et aujourd'hui parce que ça ne plait pas à israël et aux USA on refait pression sur les palestiniens pour faire des elections anticipée, qui seront probablement truquée pour aboutir au résultat esperé....oui quoi de plus logique !!!
                              ne dépense pas deux mots, si un seul te suffit.

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