les reformes au maroc sont elles sinceres?

[serieux1]

a sapien

tu parles de l invasion espagnole de l ilot leila comme un exploit de l armee espagnole moi je ne vois pas ou est l exploit quand une armee equipee de navires de guerre d helicopteres de chasse avec une centaine d hommes armes jusk au dents parvient a deloger 6 gendarmes marocains desarmes
de l ilot
et le plus ki m etonne c est la position de ton president boutef ki s est aligne contre l unanimite arabe et islamique sur la position coloniale du faschiste aznar
ceci montre la stupidite et le manque de vision de votre mafia politico-militaire qui siege a alger
pour les espagnols on leur a donne assez de baffes a travers l histoire
et pour ne te citer ke kelkes exemples je te renvois sur la bataille d anoual ou le grand abdelkrim el khattabi a collectionne les cadavres des espagnols ou encore la glorieuse marche verte ou les marocains munis du saint corant et du drapeau national ont reussi a faire fuire l armee espagnole du faschiste franco et ki a permis au maroc de liberer son sahara
le jour inchallah ou vous serez une democratie et kand les algeriens honnetes gouverneront ton pays au lieu de ces gros ventres galonnes a l image d el ammari notre avenir commun sera meilleur

[Aigle-de-nuit]

Parler du Maroc sans le connaitre?!

Il y a dans le sujet proposé par Tizi oualou, une certaine façon de dire que tiens, le Maroc pourrait être un bon sujet de débat, histoire d’irriter les marocains, et puis l’exemple vient des contributions qui ont suivi.

Dommage que l’on parle du Maroc sans connaître de ce pays que la monarchie, et encore, même pas la réalité de ce qui se passe, car il semblerait qu’en Algérie, la limite du savoir est tracé par ce qui se dit ou ce qui se répète de manière officielle.

Les réformes politiques et sociales introduites par les marocains ne sont ni un cadeau de la monarchie, ni un fait du hasard et encore moins un jeu politique pour soigner la façade, le changement est réel, et durant plus de 50 ans, les marocains n’étaient pas tous d’accord avec la manière dont Hassan II gérait le pays, et il le lui ont fait savoir à maintes reprises. La dernière réforme constitutionnelle de 1996, a très bien répondu aux aspirations des forces politiques réunies au sein de la Koutla démocratique( USFP, union socialiste des forces populaires, PI parti de l’istqlal, OADP, organisation de l’action démocratique et populaire, et le PPS part du progrès et du socialisme) qui avaient présenté un mémorandum au Roi défunt. Ces mêmes partis avaient refusé par deux fois l’offre royale pour participer au gouvernement, argumentant leur refus par la nécessité d’être porté au pouvoir par des élections libres et démocratiques.

Ceux qui disent que la presse n’est pas libre n’ont qu’à lire ce qui s’écrit, il n y a pas de tabou et la liberté ne doit pas nuire au bien être des autres, car au Maroc, comme partout ailleurs, lorsque la dictature laisse place aux choix libres et responsables de citoyens, certaines plumes, comme certains hommes politiques ont du mal à positiver et préfèrent tenir le langage de l’opposition pour l’opposition, ils ne peuvent et ne veulent admettre que la Maroc change car tout changement implique une perte d’intérêts ou de position sociale.

Le comité d’éthique et de réconciliation ? personnellement, je me bats toujours pour qu’aucune indemnisation ne soit donnée à ces messieurs, il y a certes des personnes qui ont été emprisonnées pour leurs idées, mais il y a beaucoup d’assassins et de criminels,( les assassins du coup d’état de Skhirat, ont tué presque tous les innocents invités de Hassan II, et même lorsque Hassan II était parti, ils ont continué à tirer sur des personnes qui n’avaient rien à voir avec la monarchie) ce ne sont que des criminels et assassins et maintenant, les familles de ceux qui ont été tués, ont du mal à admettre que l’on a fait des assassins des prisonniers politiques et que l’on cherche à les indemniser.

Lorsqu’on s’engage dans le militantisme afin de changer une dictature et la transformer en démocratie et droit des peuples, on ne doit pas s’attendre à être indemniser si jamais malheur nous arrive. Chacun avait intégré la lutte pour instaurer le droit et l’état de droit au Maroc avec conscience totale des risques et des enjeux, ce n’était ni un investissement à long terme ni à moyen terme, ni à court terme, ce que l’on voulait c’est le droit et la justice, maintenant que le chemin est nettement tracé, ces messieurs veulent être rémunérés Pire encore, ils ont lutté pour le droit du peuple et maintenant, ils s’attendent à être payé des contribuables, comme si c’était le peuple qui les avaient mis en prison, personnellement, je suis contre les indemnisations et le rôle du comité d’éthique doit être surtout projeté dans l’avenir, pour comprendre ce qui s’est passé, pourquoi ça a du passer et surtout pour que ce ne se reproduise plus.

Hassan II avait dit un jour que l’Algérie est un laboratoire intéressant, quoique ça n’a pas l’air d’avoir plus aux amis algériens, ( ils pensent avec le cœur très souvent, et c’est regrettable) il pensait juste tirer profit de l’expérience algérienne, et si les algériens veulent étudier ou suivre une expérience au Maroc, cela ne va pas nous déplaire, mais de toute façon, les algériens n’accepteront jamais de parler positivement du Maroc, il ne voudront jamais dire que le Maroc avance, ils préfèrent penser le Maroc au plus bas de sa stabilité,
Cela ne nous dérange pas, car la société du savoir pense avec des idées réfléchies, alors que la société issue d’une dictature camouflée, pense avec des idées préfabriquées.

Ce n’est pas notre problème, et on ne va tout de même pas perdre notre temps à transformer les mentalités au alentours de beb elouad.

Et tjs lumière

[Aigle-de-nuit]

additif !

L'Ilôt Leila n'est pas une défaite des gendarmes marocains, car nous ne sommes ni idiots, ni cons, et ca aurait été une erreur de faire la guerre à l'espagne alors que nore premier et principale ennemi est l'Algérie.

Toutes nos forces doivent être concentrées sur l'Est,et l'idiot aurait été celui qui aurait ordonné une riposte hative inintelligente.

Je l'ai déjà dit, rien ne doit être négligé, et aucune force marocaine ne doit penser ailleurs, que ce qui risque d'éclater un jour avec la junte d'Alger.

Quant à la position de Boutef, il n'est pas le seul, mais disons plutôt de toute
l'Algerie, car les "frères" riaient et ésperaient nous voir partir en guerre. ils ont été déçus car ils sonr compris, que la guerre, s'il y a necessité de faire guerre, ca sera avec l'Algerie car elle est notre seul, unique, principal , et historique ennemi.

Quant à comparer nos armées, au moins la notre n'a pas mis dix ans, pour venir à bout de quelques barbus sans encadrement, ni armement. et encore,Il ne faut pas seulement acheter des MIG et des blindés, il ne faut pas recruter à tort et à travers pour encrichir l'effectif.

et tjs lumière.

[serieux1]

je pense ke c est a vous les jeunes algeriens k incombe la rude tache de batir une democratie en algerie mais malheureusement la propagande a deux dinars du non regrette boumediane continue a faire de l effet sur vous les jeunes dommage
le discours de haine envers le maroc est devenu votre religion
vous devez savoir ke vos generaux corrompus ki volent votre petrole ont interet d entretenir ce faux probleme du sahara pour eloigner vos regards sur la misere ki sevit en algerie malgre la rente du petrole et du gaz
ne vous laisser pas influencer par les mouchards des services secrets algeriens
alors jeunes algeriens soyez a la hauteur et chassez cette mafia des boutef el ammari abdelaziz el marrakchi ki pillent vos richesses et vous fixent un faux ennemi imaginaire k est le maroc
et n oubliez pas mes freres oui je le dis mes freres ke le maroc a offert le pretexte a la france de l occuper kand le maroc s est aligne avec le grand emir abdelkader dans sa guerre contre les francais et ke malheureusement ont perdu cette bataille face la france a lalla maghnia en 1844
j espere ke vous n insulerez pas notre histoire commune et aussi notre avenir et celui de nos enfants

[Harrachi78]

Bon, on a compris frères marocains et on vous présentes toutes nos excuses. On a rien compris à l'Histoire et nous avons été tournés en bourriques par notre junte locale depuis 562 av.J-C. On vous promet de remédier à cela dès que possible et de se mettre a baiser la main a M6 à la premiere occasion. Heureux ?!

[sapien]

On vous promet de remédier à cela dès que possible et de se mettre a baiser la main a M6

Tu m'as fais peur !!
Connaissant les moeurs particulières du gugusse M6 ...

[serieux1]

chassez les mouchards

kand je me suis adresse aux jeunes algeriens je ne m adresse pas aux mouchards des services algeriens comme le denomme sapien ou l autre harrachi
et c est mille fois meilleur et digne de baiser la main d un descendant direct du saint prophete ke le salut soit sur lui ke de lecher les sandales de bouteflika au palais d alger

[serieux1]

JE PENSE KE VOTRE PROBLEME VOUS LES ALGERIENS C EST KE VOUS SENTEZ KE VOUS N AVEZ PAS UNE IDENTITE
DES CENTAINES D ANNEES D OCCUPATION OTTHOMANE AJOUTE A PLUS D UN CENTENAIRE D OCCUPATION FRANCAISE A FAIS KE CA A EFFACE TOUTE IDENTITE EN VOUS
VOUS ENVIEZ LES MAROCAINS CAR ILS ONT DERRIERE EUX UNE HISTOIRE MILLENAIRE AVEC DE GLORIEUSES DYNASTIES KI ONT REGNE DE L ANDALOUSIE JUSK AU FIN FOND DE L AFRIQUE
NOUS LES MAROCAINS ON EST FIER DE NOTRE IDENTITE SECULAIRE ET DE NOTRE MONARCHIE CONTRAIREMENT AUX ALGERIENS KI SE SENTENT PLUS FRANCAIS K ALGERIENS
LA MEILLEURE SOLUTION POUR VOUS SERA UNE PSYCHOTHERAPIE DE GROUPE ET N OUBLIEZ PAS D ENMENER AVES VOUS LE CHER DON KICHOTE DU MAGHREB BOUTEF CAR IL EN A BESOIN CE OUJDI INGRAT

[sapien]

Dernières news de nos voisins de la Republique Sahraouie.

Voici les dernières news de la Republique Arabe Sahraouie Democratique.
Ca bouge dans le bon sens :


LA QUESTION SAHRAOUIE EST AU PARLEMENT EUROPEEN

Les comités de soutien au peuple Sahraoui étaient présents au Parlement européen à Strasbourg les 12 et 13 avril pendant la session plénière.
Vivement préoccupés par le report permanent du référendum d'autodétermination à cause des manoeuvres d'obstruction du gouvernement marocain - alors que le Front Polisario a accepté la totalité du plan de paix des Nations-Unies - ils ont demandé aux parlementaires européens de s'engager plus activement pour obtenir la mise en oeuvre effective du plan de paix.

Trente ans d'exil, quatorze ans de plan de paix non appliqué, le courageux peuple sahraoui aspire à pouvoir enfin décider démocratiquement et librement de son avenir par un référendum d'autodétermination, libéré de de la férule marocaine et de son gouvernant dégénéré .
Ce qui n'est qu'une question de temps.

[serieux1]

VIVE LE MAROC
VIVE LE SAHARA MAROCAIN
VIVE LE ROI

ALLAH

AL WATAN

AL MALIK


AU DIABLE LES MERCENAIRES DU POLISARIO
A LENFER BOUTEFLIKA L HYPOCRITE
AU DIABLE PITTOYABLE sapien
LE MAROC VAINCRA AVEC LA VOLONTE DU TOUT PUISSANT

[serieux1]

SI TU VEUX SAPIEN JE T ENVOIS UNE BELLE CARTE POSTALE DE LAAYOUNE
OU JE SERAI EN VACANCE L ETE PROCHAIN INCHALLAH
MAIS N OUBLIE PAS DE M ENVOYER AUSSI UNE CARTE D UNE VILLE DE LA RASD :22:
ON RACONTE KE ABDELAZIZ EL MARRAKCHI OFFRE DES TARIFS SPECIAUX POUR LES MOUCHARDS DES SERVICES SECRETS ALGERIENS

[serieux1]

Attention

Si Un Etudiant Algerien A Paris Est Dans Ce Forum K Il Fasse Attention De Rien Divulguer A Sapien En Prive Car Il Est Un Petit Mouchard Des Services Algeriens
Si Vous Voulez Evitez K On Vous Embarque Des L Aeroport Boumediane A La Prison D Alger Veullez Chers Amis Algeriens Eviter De Discuter Avec Ce Petit Mouchard
Wa Ma Ala A Rassoul Illa Balagh

[Aigle-de-nuit]

on ne perd rien à vous éclairer !

Ce qui m’étonne et m’amuse à la fois chez nos amis algériens, c’est leur sens de la persévérance dans ce qu’ils pensent être le juste, même à tort, ils me semblent capables de cogner un mur, sans se poser de véritables questions ou du moins chercher à vraiment connaître une situation ou des personnes pour les juger ou évaluer leurs degrés de compétences et/ ou de sincérité. Pour nos amis, ils n’ont du Maroc que ce qui se commercialise comme idée, propagande ou informations qui ne sont pas toujours fausses, ou ce qu’ils concluent eux même, car ils ont tendance à s’introniser de suite pour conseiller aux autres, les critiquer ou leur tracer le schéma directeur de leur existence. Il est très fort en Algérie ce sentiment de se vouloir utile, de se sentir important et d’être incontournable. Cela est justifiable, si l’on procède au tracé sociologique ayant du naître sous le régime militaire et dans l’environnement politique, culturel, et social, ayant fait de cette même Algérie, un pays à caractères très spécifiques et des algériens un peuple naïfs, qui n’a rien connu comme gloire, que les tambours d’antan, louant les bienfaits d’une révolution historique qui a tourné au drame. Tout un peuple à genoux, face à une machine soigneusement conçue, si les algériens se sentent plus libres et républicain, cela est du essentiellement à l’impact du baratinage issu du socialisme de l’époque et de l’incapacité de concevoir une vraie société productrice. Une société qui n’a vécu que par ses revenus, or ces revenus, ont des limites sans compter que l’expérience a démontre que ce n’est pas parce qu’on a beaucoup d’argent que l’on est forcément prospère et/ ou démocrate. Il y’a tant de choses que l’argent ne peut pas procurer.

Ce qui se passe au Maroc est la résultante de plusieurs actions de militantismes, de pression internationales et de volonté de la monarchie d’adapter son mode de vie et son style de gouvernance à la volonté des marocains, tout le monde en est conscient à la lumière de nombreuses expériences souvent négatives et qui ont tant coûté au Maroc.

Au lendemain de l’indépendance du Maroc, la monarchie était entièrement entourée des nationalistes ayant tout investi pour libérer le pays, et chacun se voulait le Maradona du moment, celui par qui tout doit passer. La monarchie n’ayant pas été consolidée encore, avait du mal à trancher sur le devenir du Maroc et plusieurs groupes se sont livrés à une tuerie généralisée dont la plus meurtrière fut celle de Souk Elarbia (localité dans le centre nord du Maroc). Les uns voulaient que le roi règne et gouverne, d’autres voulaient qu’il règne seulement, et que le gouvernement soit issu d’élection, et de représentativité. Nous sommes en 1958.

Feu sa majesté Mohamed V est mort en 1961, et en dépit des problèmes de stabilité qu’a connu le pays, il était un grand roi, sage et réconciliant, qui a su tenir tout le monde uni, pour le bien du pays.

L’Arrivée de feu Hassan II, jeune roi, et dynamique ayant acquis une large expérience, depuis qu’il a connu la vie active pour organiser les actions des moudjahiddines contre les français. Et oui, Hassan II était un grand nationaliste, un très grand patriote, c’est le pouvoir qui a habillé l’homme pour le transformer, et le rendre si méfiant, si ferme, tel que nous l’avons eu comme roi. Son entourage immédiat a beaucoup joué pour creuser l’écart entre les vrais nationalistes et le palais, car on a fin par lui mettre dans la tête que les militants du UNFP, ISTIQLAL, et certaines tribus veulent le renverser, et transformer la monarchie en république, tout pouvait alimenter de telles rumeurs et leurs donner un sens de fiabilité, le nassérisme faisait du chemin, les monarchies arabes succombent l’une après l’autre, et les nationalistes marocains objet de doute, font cavales avec les égyptiens, les libyens et les algériens.

Feu Hassan II se devait de consolider les bases de la monarchie, c’est le devoir de tout roi, il ne sera pas écrit dans l’histoire qu’il était le dernier roi des alaouites, et pour cette raison, il s’est allié avec des opportunistes, qui voyaient le Maroc comme une grande ferme ou tout leur est permis. Ils se sont tout permis au passage, et ont mis le pays à genoux, Hassan II les connaissait, mais il savait que c’était ses propres sorcières. Nul ne pouvait les chasser, car cela soulèvera une tempête que nous risquons de ne pas pouvoir gérer.

Ainsi, la mauvaise gestion, les difficiles saisons de sécheresse qu’a connu le pays, et le coût de la gestion du dossier du Sahara, ont fait augmenter la dette extérieure, et son traitement valait 30 pour cent du budget général de l’état. Elle a été ramenée de 23 Milliards dollars US en 1997 à 8 milliards à la fin de l’exercice de l’année fiscale en cours. Ce qui est de bonne augure et à l’honneur du ministre socialiste qui a fait preuve d’une grande souplesse. Et a prouvé qu’il était toujours un grand savant et un excellent professeur.

Tout cela a été favorisé par la mort de Hassan II, déjà bien avant sa mort, il avait compris que le devenir de la monarchie, dépend intégralement de celui du Maroc et cela ne peut être sûr que dans une véritable démocratie, ce n’est que comme ça que les jeux sont clairs et qu’ils n’y a point lieu à l’obscurantisme ou à la méfiance. Le Maroc doit être un état de droit et la loi, doit être au dessus de tout le monde.

M VI , un roi jeune qui vit et connaît la tendance des jeunes marocains, il les comprends et les sent, et ce n’est qu’une parfaite chose, car son dynamisme à redonné confiance aux gens et les a incité à apprendre à fournir l’effort, à travailler et à croire en le pays, c’est certes difficile comme tache et comme mission, mais bon, jusqu’ à présent, nous n’avons rien à reprocher à MVI ( moi, si , je lui reproche de s’être rendu en Algérie chez Boutef)

A suivre.

[sapien]

Question à 1000 Dinards

Un peu de culture génerale :

Quel est le surnom que feu le géneral de Gaulle avait donné à feu Hassan II ?

[Aigle-de-nuit]

alors plus rien à dire?

Il semble que vous n'avez pas assez d'arguments pour défendre vos positions antimarocaines, et aucune connaissance pour discuter du Maroc.

Tout ce que vous savez c'est ah la monarchie, ah les baiseurs de la main de malik, ah ah ah.

Tant de Ah si je dois énumérer les conneries, toutes le conneries qui nous sont venues d'Algérie, et pourtant, nous sommes toujours là, solides comme le roc, et fier d'être marocains d'être faiseurs d'histoire, ce n'est pas donné à tout le monde, d'être un peuple profondement ancré dans l'histoire, qui a fait l'histoire dans un grand environnement.

L'histoire et son ordre ne s'achètent pas, il faut beaucoup plus que quelques puits de gaz et quelques slogans en requiem pour une révolution, pour vraiment savoir discuter de ce qui est necessaire et de ce qui ne l'est pas pour le devenir d'un peuple.Il est pratiquement impossible de comprendre la términologie de la démocratie quand on a ouvert les yeux sur les treillis et les casques. lorsqu'on a vu défiler au pouvoir, des hommes qui n'ont vu ni école et qui n'ont suivi aucune formation pour enrichir leurs manières de voir et d'analyser.

Il y a deux raisons qui font unanimité au Maroc:

Consolider l'état de droit car il est le seul garant des libertés et dégalité de chance.

L'Algérie est notre seul ennemi, face auquel aucune concession ne doit être envisageable. Et qu'adevienne ce que pourra. point à la ligne.

p.s: désolé pour la suite mentionnée, il semblerait que les participants n'ont plus d'argument, et même le cher Tizi, ne réagit pas, comme s'il avait lancé un débat, juste pour s'amuser, alors amusons nous tous ensemble.