Fin de mission pour M. Van Walsum ?

[ayoub7]

Et bien mabrouk aalikoum... Le probléme est donc réglé.

Merci pour les voeux, le probleme persistera toujours tant qu'il y aura des marocains sequestres a Tindouf.

Rapellez nous quand ce sera officialisé par l'ONU, et que votre souveraineté sur le Sahara sera officiellement reconnue par la communauté internationale. D'ici là...

Bientot bientot inchallah, 2009 zavez dit? c'est dans un an la reprise des armes, on attend avec impatience les rambos du polisario que vous nous avez preparer depuis 35 ans, je me marre...

Malheureusement vous ne semblez pas comprendre que sans l'aval de l'Algérie, rien n'est réglé. Si les carottes sont cuites, c'est que les poules ont eut des dents.

L'Algerie avait une seule et unique carte en main : le statut quo. C'en est fini aujourd'hui et c'est officiel. Je vois mal comment Alger peut revenir au statut quo quand les US et tout les conseil de securite lui disent c'en est fini... Meme le polisario refusent de revenir au statu quo, alors... Alger n'a plus de voix dans le chapitre mon ami, si sa diplomatie s'est tue, ce n'est pas un hasard du calendrier, c'est parce qu'elle sait pertinement qu'elle ne peut naviguer que dans le statut quo... Les carottes -et les patates- sont cuites cote Alger. Il reste le polisario et ca, l'ONU y travaille en ce moment. Patience...

Alger a encore une petite fenetre d'opportunite ou elle peut negocier ses interets avant qu'il ne soit trop tard. Et cette fenetre se referme mois apres mois.....

[freesoda]

Fin de mission pour M. Van Walsum ?

oui ce sera bientôt terminé pour lui, de toute façon il est clair que les polisariens ne voudront plus le voir.

Ceci dit et malgré l'amertume compréhensible de certains, il faut savoir que ce rapport aura inmanquablement des répercussions, notamment sur le moral des troupes au polisario, comme je l'ai déjà dit sur un autre post, les défections seront nombreuses, le polisario essaiera probablement de renforcer la surveillance à tindouf, ou de faire diversion en reprenant les armes si l'algérie et les maitres du monde le permettent.
Je ne vends jamais la peau de l'ours avant de l'avoir tué, ça n'est pas encore terminé, nous en saurons plus dans qqs semaines mais c'est une bonne nouvelle pour le Maroc.

[houari16]

Bientot bientot inchallah, 2009 zavez dit? c'est dans un an la reprise des armes, on attend avec impatience les rambos du polisario que vous nous avez preparer depuis 35 ans, je me marre...

Tu te marreras aprés , le Maroc n a pas les moyens ..? IL ne PEUT supporteR l effort de guerre ..? les années 80 temoignent ..

L'Algerie avait une seule et unique carte en main : le statut quo

Vu la cherté .? encore l étranglement d l économie marocaine

Alger a encore une petite fenetre d'opportunite

Quel petite fenetre ..?? plutot tu peux dire que la grande porte oriental du Maroc est fermée ..?

elle peut negocier ses interets avant qu'il ne soit trop tard. Et cette fenetre se referme mois apres mois.....

Oh làlà ! des fenetres ..? L
il reste que le Maroc pour négocier

[double6]

L'Algerie avait une seule et unique carte en main : le statut quo. C'en est fini aujourd'hui et c'est officiel.

Bon ben alors tu seras gentil de nous pondre le communiqué de l'ONU sur sa décision officielle et qui annonce que le dossier est clos... d'ici là.

Enfin bref: quand les poules auront des dents je t'ai dit. El samate yaghlab el 9bi7. Tout passe par Alger. Le jour ou vous aurez compris ca, vous aurez tout compris.

A+
66

[Beidawi II]

On a supporté l'effort de guerre pendant les années 80 alors que c'est les pires années economiquement etsocilament depuis l'independance.
Et la nous vivons les années les plus fastes depuis l'independance, je t'epargne le raisonnement.
De plus faut pas oublier que penadant la guerre le polisario a stagné penadnt les 4 dernières années(1986-1990), c a d les années où le mur était achevé. Maintenant non seulement notre economie se porte à merveille mais on a pas besoin de bâtir un mur, il est deja la, et comme jamais le polisario n'a reussi à le transpercer depuis qu'il est la, je ne vois pas pourquoi la nouvelle armée de banbins orphelin affamé et propagandé va le faire. Surtout que l'armée marocaine s'est ennormement perféctionnée et que leur moral est au plus bas depuis Trente trois ans.
Bonjour la gueguerre, l'espoire fais vivre...

[upup]

Houari,

1 - les temps etaient difficiles pour le maroc dans les années 80, le pays etait en cessation de payement .
c'est un temps revolu et le maroc n a jamais été fort comme actuellement.

2 - ben l algerie voulait chercher les poux dans la tete des marocains( la vraie phrase du president algerien ), elle a depensé des millliards sans reussir quoi que ce soit

3 - les frontieres , on s en fout de l ouverture, on sera perdant sur toute la ligne.

4 - je crois que l algerie n a plus rien a negocier, ni l ouverture sur l atlantique , ni d autres prochaines choses ( a venir)

[Bachi]

Moi, je crois qu'il ne faut pas pavoiser trop vite.
On ne fait que commencer à négocier...
Des tordages de bras, il va y en avoir encore et encore, d'un côté comme de l'autre.
Mais je peux vous garantir dores et déjà qu'à l'issue, les deux parties vont se dire victorieuses. Dans ces joutes, on a toujours su transformer les défaites en victoire, au point où on ne saura pas qui a fait réellement de gain.
L'autonomie conclue aura valeur de souveraineté pour les uns et pour les autres, j'en suis convaincu

[fi_asia]

Ah quand on a la meme memoire courte ou selective
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Bientot bientot inchallah, 2009 zavez dit? c'est dans un an la reprise des armes, on attend avec impatience les rambos du polisario que vous nous avez preparer depuis 35 ans, je me marre...
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Allez
-dis nous comben de prisonniers marocains?
-dis nous combien d'avions abattus?
-dis nous ce qui s'est passe a TAN-TAN en Janvier 1979 ou le Polisario etait le maitre des lieux, tan-tan c'est au Maroc non?
-dis nous pourquoi Hassan dos a signe un cessez le feu avec comme par hasard creation de la MINURSO, a defaut d'une capitulation sans condition du Polisario?

Tu te marrais aussi bien a l'epoque?? Alors soit tu prends tes reves pour des realites soit tu confonds la realite avec tes reves soit tu detiens un Phd en verbiage (abondance de paroles et absences d'idees).

[alamirb]

3 - les frontieres , on s en fout de l ouverture, on sera perdant sur toute la ligne.

Que certains citoyens lambda des deux côtés de la frontiére s'en foutent c'est exact mais être perdant d'une ouverture des frontiéres là je ne suis pas d'accord.

[double6]

On a supporté l'effort de guerre pendant les années 80 alors que c'est les pires années economiquement etsocilament depuis l'independance.
Et la nous vivons les années les plus fastes depuis l'independance, je t'epargne le raisonnement.

Quel raisonement... en effet tu pourrais nous l'épargner.

Vous semblez oublier que la crise des années 80 étaient du principalement à la guerre qui durait depuis 1975, et qui avait redoublé de férocité en 1979, et vous semblez ignorer que le "faste" actuel, tout relatif qu'il soit est principalement du à la stabilité doit vous jouissez.

On est plus en 1980. Si la guerre reprend aujourd'hui, le Polisario pourrait bien avoir droit à quelques dizaines de MiG remplacables à volonté, quelques missiles SCUD démodés, etc. Vous pensez que si l'Algérie décide que la guerre va reprendre que l'on va vous envoyer le Polisario avec des jeeps qui datent des années 80, des mitrailleuses vieillent de 20 ans et des techniques qui datent de la guerre froide?

Ce serait vraiment idiot de penser ca. Enfin bref, pour l'instant le statut quo et la "smata" actuelle est parfaite. Il n'y a pas lieu de parler de guerre.

A+
66

[Tems]

je te signale que le maroc a signé le cessez le feu a une époque millitairement il etait supérieure .

[alamirb]

Vous semblez oublier que la crise des années 80 étaient du principalement à la guerre qui durait depuis 1975, et qui avait redoublé de férocité en 1979

Non. La crise du début des années 80 trouve sa source dans la montée des prix du phosphate entre 1974 et 1976 ainsi qu'aux années de sécheresse entre 1981 et 1984.

[freesoda]

je te signale que le maroc a signé le cessez le feu a une époque millitairement il était supérieure .

C'est vrai, mais plus important encore, le polisario a beaucoup moins de capacités de nuisances aujourd'hui qu'à l'époque.

Il faut trouver une formule où comme dit Bachi chacun pourra tirer la couverture à lui sinon ça continuera indéfiniment.

Au final on sait bien que le Maroc ne peut lâcher son sahara, il en va de sa survie, les membres permanents le savent.

[double6]

Non. La crise du début des années 80 trouve sa source dans la montée des prix du phosphate entre 1974 et 1976 ainsi qu'aux années de sécheresse entre 1981 et 1984.

C'est cela oui. L'effort de guerre, le maitien de plus de 200.000 hommes là, l'achat constant de matériel militaire, la construction d'un mur de plus de 2000km, le déplacement d'une immigration artificielle avec des rabais d'impots et autres joyeuseries, le cout diplomatique, bref... tout cela n'avait rien à voir. C'était à cause de la sécheresse et de l'augmentation des prix du phosphate. Comme si le Maroc n'avait pas connu de sécheresse aprés la guerre, et comme si le Maroc n'avait récupéré des gisements de phosphates énormes au Sahara Occidental et était devenu grand exportateur de ce produit grace à cela.

Non seulement vous voulez nous faire croire que vous avez gagné la guerre, mais en plus sans effort grandiose. On se demande pourquoi vous avez signé le cessez le feu alors. Vous n'aviez qu'a finir d'écraser le Polisario et de récupéré tout vos territoires alors puisque c'était facile.

Enfin, bref...

A+
66

[mzouhar]

houari16 : IL ne PEUT supporteR l effort de guerre

toi tu es décidément resté sur le feuilleton de la guerre froide, il n'ya rien à faire c'est du conditionnement apparemment. et en plus tu as la tête qui enfle grave : tu prends l'algérie pour les USA de Reagan!

quelques remarques :

- la communauté internationale est décidée à mettre fin au statu quo dans ce dossier : il vaut mieux t'y faire mon frère. quant à la junte militaire à alger, c'est pareil, elle doit se trouver desormais autre chose pour ruiner le maroc, l'asphyxier, le mettre à genoux, etc.

- si c'est l'armée régulière algérienne qui nous déclare la guerre et nous impose donc un effort de guerre, peut-être alors que tu auras raison, mais encore faut-il qu'elle ose ; mais si c'est la même clique de mercenaires et autres contrebandiers vieillissants, je ne pense pas sérieusement que cela demandera un effort aussi insupportable que ça,

- ce ne sont pas les armées qui gagnent les guerres, ce sont les nations derrière ces armées, et toute la nation marocaine sera derrière son armée en cas de nouvelle guerre au sahara, peux-tu en dire autant pour l'algérie qui ne cesse de marteler qu'elle n'est pas INTERESSEE dans cette affaire...

- si retour au statu quo il y'a et sans perspective de résolution de la question (une hypothèse absurde mais qui te fait plaisir), c'est bien l'algérie qui se retrouvera dans une position inconfortable car elle devra expliquer aux sahraouis qu'elle prend en otage que leur avenir et celui de leurs enfants sera de crever dans le désert de l'ahmada pour l'éternité! le maroc lui a fait un pas, a présenté une offre de compromis où il n'ya que des gagants. les sahraouis ne sont pas dupes ils ont compris que dans le statu quo c'est l'algérie SEULE qui est gagnante et eux SEULS qui sont perdants!!!