La dignité perdue de Peter Van Walsum

[jawzia]

Vous ne me croyez pas?

Devines ....

[Bachi]

je re-explique, Van Walsum a lance une dynamique, une dynamique que meme le polz ne rejette pas puisqu'il est ouvert pour une 5eme seance de negociations dans le meme esprit.

C'est un peu moins absurde que ce que tu as écrit avant...
Il y a effectivement une nouvelle dynamique mais ce n'est nullement Van Walsum qui l'a créé mais plutôt les grands pays ( france, USA).

Le Polisario est condamné à négocier et faire des compromis.

[ayoub7]

bien entendu ce sont les grands pays, Van Walsum n'a fait que retransmettre ce message a titre personnel, mais ce message est deja l'avis de la communaute internationale et que ce soit Van Walsum ou Van Walsam, c'est ce qu'entendra Alger encore et encore

Jawzia: Devines ....

Nope t'as ni a deviner ni a me croire effectivement, crois les resolutions... Realisme realisme...

[rodmaroc]

wallah vous etes durs avec van walsum. Le mec il a 75 ans,il est en fin de carriere( je suis impressionné par cette longevité) il a fait ce qu'il a pu,ce qu'il a cru juste. Aprés bon,l'histoire le jugera. Le juger maintenant c'est absurde,on a pas assez de recul.

[bbyasmo]

Bravo Boutef ?
Et pourquoi donc faut-il faire perdurer la discorde ?

Ou encore, si Boutef a réellement une influence sur le Polisario, pourquoi ne les incite-t-il pas à négocier une bonne voie de sortie ?

Il me semble que lorsqu'on est pour l'UMA les indépendances locales ne comptent pas trop.

Alger a fait de ce prob une maniere d'etre ( to be or not to be). Tu peux appeler les genies de la planete pour trouver une explication de la position de Alger ils y seront incapables.

[absent]

Franchement ....

Avec le temps, le Maroc officiel a fait des concessions qui laissent croire a une absence totale de conviction sur la marocanite du Sahara Occidental et ce en depit des posts enflammes sur le forum.

Le Polisario tient bon; Les sahraouis veulent une independance a tout prix quand le Maroc veut integrer le SO a n'importe quel prix. La reside la difference de pratique.

[Bachi]

saha médit

Avec le temps, le Maroc officiel a fait des concessions

Lesquelles ?

[chicha51]

Y a rien à admettre sinon que (comme le stipule le sujet) le départ de Van Walsum relève de l'ordre de l'éviction, de l'ejection, de la démission forcée, .... Al Hassoul il est OUT.
Jawzia
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Et alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qu'est ce que ça change à la situation ??????????????????

Il a quand même dit une chose IMPORTANTE que reprendrons certainement ses successeurs une fois qu'ils assisteront à des négociations qui mènent à rien.L'option "indépendance" est impossible.



"Comme le Conseil de sécurité n’a pas réagi, en 2004, quand le Maroc a décidé qu’il ne pouvait accepter un référendum comportant l’indépendance comme option, j’en ai conclu qu’aucune pression ne pourra amener ce pays à renoncer à sa revendication de souveraineté sur ce territoire. Et donc que l’indépendance du Sahara occidental n’était pas une proposition réaliste. "( van walsum)

[ayoub7]

en fait ce ke je trouve tres rigolo, c'est qu'en nous expliquant cette theorie du "representant qui part --> ses idees ne comptent plus", certains sur ce forum ne sont pas tres fute fute, parce qu'ils auto-decribilisent tout simplement leur principal argument qui est celui du Plan Baker presente par un certain representant du nom de James Baker...

Faut choisir les gars, ou on prend votre theorie et on l'applique a Walsum et a Baker et dans ce cas, faut plus parler de referendum, ou c'est du pipo, au choix

[Bachi]

en fait ce ke je trouve tres rigolo, c'est qu'en nous expliquant cette theorie du "representant qui part --> ses idees ne comptent plus",

Ici, c'est plutôt ta lecture qui est fausse...
Je n'ai lu personne ici écrire de telles foutaises...

[absent]

Salut Bachi,

Lesquelles

Il y a tout un monde de concessions, qu'a faites le Maroc, entre une marche pour recuperer son Sahara, la reconnassance du Polisario et l'acceptation d'une autonomie elargie (L'idee meme venait de Chadli d'apres certains).

[chicha51]

Avec le temps, le Maroc officiel a fait des concessions


Lesquelles ?

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Le référendum ( proposé par le Maroc puis torpillé par l'Algérie en voulant imposer ses listes)ensuite l'autonomie ( proposée par l'Algérie dans les années 80 -document CIA- puis refusée quant l'initiative est venue du Maroc).

Coté algérien , toujours la même rengaine : référendum malgré qu'elle ait mis la charrue avant les bœufs ( RASD )et sachant qu'il est irréalisable.

[absent]

@Chicha & Co.

PVW a dit que l'option d'independance n'est pas realiste et, il a dit egalement que le droit est du cote du Polisario.

Admettez que ... AHGARTOUHOUM alors, on pourra discuter ensuite.

[chicha51]

@Chicha & Co.

PVW a dit que l'option d'independance n'est pas realiste et, il a dit egalement que le droit est du cote du Polisario.

Medit
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Pourquoi avoir voulu sa tête alors ?

C'est pour ça qu'il leur dit d'être réalistes car sous l'autonomie leurs droits seront acquis du moment qu'ils auront à gérer eux même leurs affaires mais sous le drapeau marocain.

L'Algérie , par contre, cherche à installer un État croupion qui recevra ses ordres à partir d'Alger.

[absent]

C'est pour ça qu'il leur dit d'être réalistes car sous l'autonomie leurs droits seront acquis du moment qu'ils auront à gérer eux même leurs affaires mais sous le drapeau marocain.

@Chicha,

Ne fais pas l'innocent, Le Sahara Occidental n'est pas une ferme pour que l'autonomie soit si simplement acceptee meme si, une simple ferme est deja difficile a offrir en auto-gestion. Il y a des regles, un contrat et des garanties a etablir en faisant fi du fait qu'elle ait ete spoliee.

Les negociations portent sur une ligne directrice qui est un accord politique negocie permettant au Sahraouis l'exercice du droit a l'autodetermination.

On ne peut plus clair.