"Je veux ma maison à tout prix" (l'usure-riba)

[PetiteBrise]

Ce n'est pas toujours vrai ... il est extrêmement difficile de trouver un logement décent dans un voisinage tranquille.

Mais ma pauvre, si tu as ce genre de difficultés en tant que locataire, je te conseillerais de laisser tomber ton désir de devenir propriétaire ...

[normal]

Mais ma pauvre, si tu as ce genre de difficultés en tant que locataire, je te conseillerais de laisser tomber ton désir de devenir propriétaire ...

Pure gold conseil

[lexorciste]

entre proprio et locataire moi je fréfere le proprio, ne pas payer six mois d'avance, ne pas avoir le propriétaire toujours sur le dos,ne pas avoir des voisins de toute sorte chaque jour, ne pas utiliser UNE toilette commune pour six a sept voisins,....etc.
svp celui qui ne connait pas ça alors inutile qu'il nous parle de location qui équivaut a la propriété.

[PetiteBrise]

entre proprio et locataire moi je fréfere le proprio, ne pas payer six mois d'avance, ne pas avoir le propriétaire toujours sur le dos,ne pas avoir des voisins de toute sorte chaque jour, ne pas utiliser UNE toilette commune pour six a sept voisins,....etc.
svp celui qui ne connait pas ça alors inutile qu'il nous parle de location qui équivaut a la propriété

Mais soyons sérieux, le problème ne vient pas de ton statut de propriétaire ou de locataire mais du décalage entre ton revenu et le prix de l'immobilier à la location et à l'achat.

[lexorciste]

plutôt d'une injustice sociale, le logement sociale va a des gens qui ne sont aucunement dans le besoin, et le pauvre citoyen a deux dinars se trouve obligé de demander location a ceux qui, ont vérité, lui ont usurpé un droit qui normalement lui revenait. après ils élèvent, comme ils veulent, le prix puisque n'y a pas de loi qui régit réellement ce domaine.

[PetiteBrise]

Enfin, d'un point de vue macro économique, l'économie mondial n'est pas une méritocratie idyllique. Si telle ou telle nation a pris telle ou telle voie pour acquérir son opulence 200 ans plus tôt, alors il serait naïf de penser que prendre cette même voie maintenant déboucherait sur la même opulence pour nous. Bien au contraire, quelqu'un qui a le pouvoir de créer de la richesse virtuelle ne partagera pas ce pouvoir avec qui le demande mais profitera de ce pouvoir pour acheter tout ce qu'il peut acheter, autrement il perd justement ce pouvoir-là.

* Non, la banque ne fructifie pas l'argent des épargnants en le prêtant à d'autres clients ou en le faisant "travailler"!

Du point de vue mondiale, la Chine a axé son économie sur la production réelle et elle ne connait pas la crise, par contre des pays comme l'Irlande ou l'Espagne qui ont connu un essor rapide ont favorisé leur économie virtuelle...et ils frôlent la banqueroute.

Concernant les banques, je ne parlais pas du rôle actuel des banques mais de celui qu'elles devraient avoir ...islamiquement parlant s'entend.

[PetiteBrise]

plutôt d'une injustice sociale, le logement sociale va a des gens qui ne sont aucunement dans le besoin, et le pauvre citoyen a deux dinars se trouve obligé de demander location a ceux qui, ont vérité, lui ont usurpé un droit qui normalement lui revenait. après ils élèvent, comme ils veulent, le prix puisque n'y a pas de loi qui régit réellement ce domaine.

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais le problème que tu soulèves est celui de la loi, du manque de justice, du non respect des droits

[Megane]

PetiteBrise, je suis d'accord avec l'exorciste, d'ailleurs j'avais l'intention de demander à ces personnes qui s'interrogent: y-a-t-il une fetwa concernant la spéculation immobilière qui a fait grimper les prix de l'immobilier de façon astronomique en Algérie par exemple?

[Megane]

Az-Zouaoui tu pense que la spéculation immobilière complètement déraisonnée et déraisonnable, en Algérie serait conséquence de la mondialisation?
Ou de la corruption des institutions de l'état?

[Ambrine]

Mais ma pauvre, si tu as ce genre de difficultés en tant que locataire, je te conseillerais de laisser tomber ton désir de devenir propriétaire ...

La "pauvre" est déjà propriétaire.

[absent]

Htm

Mais ce que je ne comprend pas, c'est l'apport des banques islamique d'aujourd'hui?

Leur apport est essentiel, ne pas avoir recours aux intérêts est capital en Islam, et quelque soit l'excuse, cette interdiction n'a pas d'exception fixée par le prophète! Donc même si les banques Islamiques ne peuvent encore changer le système mondial, plus le nombre de gens les préfèrent aux banques normales, plus leur poids mondial pèsera, et d'ailleurs aujourd'hui on sait que les accords de Bretton woods ont été remis en cause, et on pense à revenir à une monnaie évalué par rapport à l'or métal par exemple.
C'est déjà quelque chose contre les vices de l'argent liquide, et plus l'acquis est grand, plus on peut demander plus de règlementation Juste.

Maintenant si on compare sa avec ce que nous propose les banques islamique... on trouvera ce qu'on appelle el mourabaha. Je ne suis pas un connaisseur des finances islamique mais en gros le principe est que la banque achète le bien pour le revendre au particulier (corriger moi si j'ai faux). Certains diront que ce n'est qu'une simple transaction commerciale... mais qui me parait un peu compliquée. Il existe certes tout un code du commerce que chaque commerçant se doit de connaitre avant de se donner à n'importe quelle transaction, mais essayons de faire au plus simple pour que tout le monde puisse suivre (moi le premier). Bref, je disais donc que la banque islamique achète le bien pour le revendre au particulier à taux 0. La banque voudra forcement prendre sa marge dans la transaction... et c'est la que sa me pose problème. Les marges prises par les banques semblent très importante et celle ci dépendent de la durée du remboursement. De plus, si le particulier ne rembourse pas son pret, la banque est en droit de lui réclamer des pénalités. Alors dites moi franchement, mis à part le nom, quelle est réellement la différence pour un particulier entre un pret a taux fixe (donc prix et délais de payement connu) et el mourabaha. J'ai l'impression que la seule condition qu'on respecte est que la transaction soit effectuée entre acheteur et vendeur connu d'avance.

La grande différence entre la Murabaha et la riba que constitue un prêt à intérêts, c'est que dans la murabaha le client paye le travail réellement effectué par la banque, et partage les risques avec elle, ce qui est juste et equitable en Islam.
Par contre le prêt à intérêts, en plus de convenir à l'avance d'un taux supplémentaire qui n'est justifié par rien d'autre que le prêt en lui même, qui n'est pas un travail, les risques ne sont pas partagés, et le client qu'il réussisse son projet ou qu'il le rate, il est endetté et doit payer en plus du prêt, des intérêts qui montent à chaque fois. Ceci est injuste, ça revient à etouffer les gens, et à voler de l'argent.

De plus, comme disait ALGERIAN dans son autre sujet, la monnaie d'aujourd'hui ne respecte pas les trois conditions nécessaires, donc comment fonctionne ces banques islamique? Cela veut dire qu'elle ne créent pas de la monnaie? Que toutes ses transactions sont basées sur de l'argent réel (qui existe)??? Sachant que le but de ses banques est de proposer aux particuliers d'accéder a la propriété à crédit, comment font elle pour financer toutes ces transactions immobilières?

Aujourd'hui elles n'ont pas le choix concernant la monnaie, car elle est fixée mondialement, et c'est dû à la faiblesse des musulmans! Mais après la crise, tout le monde a vu qu'il faut changer le système monétaire.

Enfin pour conclure, j'ai juste envie de savoir si on peut vraiment faire confiance au système islamique actuel?!

Aux banques Islamiques tu veux dire? Plus que les autres banques oui, mais pas totalement, car ça reste des banques soumises au système national et international.

[absent]

aujourd'hui on sait que les accords de Bretton woods ont été remis en cause, et on pense à revenir à une monnaie évalué par rapport à l'or métal par exemple.

Je pense que le vrai problème ne se situe pas tant dans la valeur de la monnaie, mais plus dans le taux d'émissions de la monnaie.

La grande différence entre la Murabaha et la riba que constitue un prêt à intérêts, c'est que dans la murabaha le client paye le travail réellement effectué par la banque, et partage les risques avec elle, ce qui est juste et equitable en Islam.

Alors deux points sur le quels je ne suis pas vraiment d'accord. Qu'appelles tu travail réel? Comme je disais la marge prise par la banque est convenue selon le prix du bien et la durée du remboursement...plus celui ci est long, plus la marge est grande... pense tu vraiment que c'est un travail effectuer? On revient a ce que je disais avant, on paye le prix du temps ... qui équivaut au taux d'interet.

2eme point, au sujet des risques partagés. Le seul risque c'est que la banque s'approprie le bien, donc risque de ne pas couvrir son pret en cas de non payement... mais comme je disais, la banque à droit d'appliquer des pénalités (non justifiés) et meme reprendre le bien de la personne... donc je pense pas que le risque est vraiment partagé et je ne trouve pas sa très juste.

Aujourd'hui elles n'ont pas le choix concernant la monnaie, car elle est fixée mondialement, et c'est dû à la faiblesse des musulmans! Mais après la crise, tout le monde a vu qu'il faut changer le système monétaire.

Certes, elle n'ont pas de pouvoir sur la valeur de la monnaie mais surement un pouvoir sur l'émission des billets. Ce qui me dérange, c'est le fait d'émettre plus que ce qu'on possède.

Aux banques Islamiques tu veux dire?

Oui elle font un effort vers un modèle équitable, mais est ce que celui ci correspond vraiment à la législation musulmane? Je pense que cette recette miracle qu'on propose aux gens aujourd'hui n'est pas aussi convaincante que les autres... donc au final on est pas mieux avancé

[Orientis]

Gloire à Dieu,

7 pages pour converser de l'usure... C'est pour ainsi dire incroyable. Nous sommes entre musulmans là ou j'ai occulté un épisode ? Si seulement un des compagnons du Prophète (Paix sur lui) était présent, il nous raillerait ou il serait épris d'une profonde tristesse à notre égard.

Il y a des frères parmi nous qui perçoivent des appointements plus ou moins importants et qui se contentent d'être de simple locataire. L'usure ne leur traverse même pas l'esprit. L'évidence coule de source et les injonctions à ce propos ne prêtent à aucune confusion.

Contentons-nous de suivre les préceptes que Dieu nous a institué sans chercher à les détourner à notre avantage. Ayons au moins la fierté d'arborer le titre de musulman sincère.

Je n'ai jamais compris ce genre de débats... L'initiateur du sujet a émis un beau rappel, pourquoi au bout de 7 pages, il y a encore des discussions pardi ?

Il y a une vidéo intéressante de Paul Grignon sur une vidéo s'intitulant : "L'argent dette" (Visible du dailymotion)

Vous comprendrez les tenants et les aboutissants...