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les conquétes islamiques après le prophète mohamed

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  • #61
    Les islamikazes, talibans,ben laden,les terroriste sont le fruit de cette religion car eux ils ont bien compris le message profond du coran et ils l'ont appliqué a la lettre et char3ianne c'est des vrais mouta3assibine bi edinihoum..
    .


    N'importe quoi. Ton christianisme triomphant et ta haine de l'Islam veulent que ce soit le cas mais hélas désolé pour toi ce n'est pas le cas.
    Bon tu me diras que l'inquisition espagnole qui pendaient ou torturaient les gens suivait tout simplement la Bible.


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    HAINE ET VIOLENCE DANS LA BIBLE

    Châtiment paternel

    Le Deutéronome, qui daterait du VIIe ou du VIIIe siècle avant J.-C., mais qui reflète sans doute des usages plus anciens, donne aux parents et à la communauté droit de vie et de mort sur le fils indocile : « Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l'amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : "Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur." Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu'à ce que mort s'en suive. » (21, 18-21) Mais il s'agit ici, semble-t-il, d'un adolescent ou d'un jeune homme plutôt que d'un petit enfant.

    L'Ecclésiastique, enfin, livre plus récent, qui date du début du IIe siècle avant J.-C., n'est pas plus tendre que les Proverbes :

    - « Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)

    - « Cajole ton enfant, il te causera des surprises, joue avec lui, il te fera pleurer. » (30, 9)

    - « Fais lui courber l'échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu'il est enfant, de crainte que, révolté, il ne te désobéisse et que tu n'en éprouves de la peine. » (30, 12)

    On voit que, sur une dizaine de siècles, l'éducation biblique considère les châtiments corporels comme une partie essentielle de l'éducation et même comme un moyen de prévention de la désobéissance.

    Dieu lui-même est constamment présenté comme un père aimant, certes, mais un père qui, parce qu'il l'aime, châtie son enfant pour le corriger : « Oui, Yavhé te corrige comme un homme corrige son fils » (Deut. 8, 6) ; « La discipline de Yavhé, mon fils, ne la repousse pas ; ne dédaigne pas son exhortation. Oui, Yavhé exhorte le fils qu'il aime comme un père le fils qu'il agrée » (Prov. 3, 11-12). Et toute l'histoire du peuple juif telle que la présente la Bible est une succession de fautes de l'homme et de châtiments infligés par Dieu : bannissement hors du Paradis, déluge, traversée du désert, exil à Babylone, etc. On voit que la violence éducative prend ici une dimension divine et que Dieu lui-même est conçu à l'image d'un père qui parce qu'il l'aime, châtie son enfant. On ne saurait trouver meilleur exemple du fait que la violence éducative, loin d'être un fait marginal dans notre culture, est un fait central placé au cœur des croyances de la civilisation judéo-chrétienne. Parce que les pères humains châtient leurs enfants « par amour », Dieu lui-même est conçu comme un père dont la preuve de l'amour est le châtiment qu'il inflige.

    L'enfant innocent

    Les Évangiles ne parlent pas explicitement des châtiments corporels. Mais l'attitude de Jésus à l'égard des enfants est tout à fait nouvelle. Il présente l'enfant à ses disciples non pas comme un être imparfait et corrompu qui doit être corrigé, mais de façon radicalement contraire, comme un modèle à suivre. Les trois Évangiles synoptiques retiennent la même formule appliquée aux enfants : « C'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux » ou « le Royaume de Dieu » (Matthieu, 19, 14 ; Marc, 10, 14 ; Luc, 18, 16).

    Nature divine

    Quoi qu'il en soit, initier un enfant à la violence en lui faisant violence, c'est le scandaliser. Si Jésus ne parle pas explicitement des châtiments corporels, il va bien au-delà en présentant les enfants comme des modèles et des images de Dieu. Il semble évident que les châtiments corporels en usage à son époque sont inclus dans le scandale dont risquent de se rendre coupables les adultes à l'égard des enfants.

    Alice Miller a fait remarquer que, si l'on en croit les Évangiles de Matthieu et de Luc, Marie et Joseph connaissaient la nature divine de leur enfant. Ils l'ont donc protégé avec le plus grand soin, comme le montre l'épisode de la fuite en Égypte ; l'épisode de Jésus enfant au Temple montre aussi qu'ils ont veillé sur lui avec attention tout en respectant sa liberté. On les imagine mal faisant violence à leur enfant qu'ils savaient être un envoyé de Dieu. Même si l'on ne croit pas à la divinité du Christ, ni à la vérité de ce récit, il n'en témoigne pas moins d'une attitude nouvelle à l'égard de l'enfant. Et si l'on croit le récit évangélique véridique, on peut se demander si cette attention exceptionnelle dans laquelle a été élevé le Christ n'est pas pour quelque chose, sinon pour l'essentiel, dans la formation de sa personnalité, dans l'attention qu'il a portée aux enfants et aux femmes et dans la conception qu'il a eue, grâce à son père terrestre, Joseph, d'un Père céleste synonyme d'Amour. Quand on a un peu étudié la question des châtiments corporels, on sait qu'il est très improbable qu'un homme, qui a été frappé par ses parents et qui n'a pas remis en question cette éducation, présente les enfants comme des modèles. Car en même temps que les coups lui a été inculquée l'idée qu'il était coupable et que tous les enfants son coupables et doivent être corrigés.

    Il est significatif enfin que les mots « châtier », « punir », et leurs dérivés, qui sont employés 233 fois dans l'Ancien Testament ne le sont que 8 fois dans les quatre Évangiles alors que ceux-ci occupent un dixième de la Bible chrétienne et auraient dû proportionnellement s'y retrouver employés une vingtaine de fois.


    Un mal « grand et grave »

    Tout se passe en fait comme si les disciples de Jésus avaient été incapables de comprendre ce que Jésus disait des enfants. Ils semblent avoir essayé de le modifier pour le rendre acceptable : les « petits » deviennent les disciples. Et, finalement avec la Lettre aux Hébreux, ils reviennent à l'enseignement de l'Ancien Testament. Pourquoi ? La réponse est probablement très simple : les disciples de Jésus ont été élevés de la façon traditionnelle, c'est-à-dire par la violence. Ils ne pouvaient donc littéralement pas comprendre les paroles de Jésus sur les enfants, habitués qu'ils étaient à trouver parfaitement normal et nécessaire de les traiter à coups de bâton.

    Le premier chapitre des Confessions de Saint Augustin est une étonnante vérification de cette hypothèse. Saint Augustin y évoque les traitements qu'il a subis à son entrée à l'école : « O Dieu, mon Dieu ! que de misères j'y endurai (...). À quoi servent (les lettres), pauvre de moi, je l'ignorais et néanmoins, si je traînais à apprendre, on me battait. Les grandes personnes prônaient cela ; des tas de gens qui devant nous prônaient cette vie avaient frayé les voies où l'on nous forçait de passer, multipliant aux fils d'Adam labeur et douleur. » Puis, s'adressant à Dieu : « Pour t'invoquer, je rompais les nœuds de ma langue et je te priais, chétif, d'une non chétive ardeur, qu'à l'école on ne me battît point. Or, quand tu ne m'écoutais pas, nonobstant mes supplications, les grandes personnes, jusques à mes parents mêmes, qui n'auraient pas voulu qu'il m'arrivât rien de mal, se riaient de mes meurtrissures, mal pour moi alors grand et grave. » Et Augustin se demande comment ses parents pouvaient ainsi se rire « des tortures que nos maîtres infligeaient à notre enfance ». Il s'en étonne d'autant plus que « les gens qui nous châtiaient au vrai faisaient comme nous » (c'est-à-dire se conduisaient aussi mal que nous) (1). Augustin décrit très bien ici sa peur des coups et leur absurdité puisque ceux qui le frappaient étaient aussi coupables que lui. Il s'étonne de l'indifférence de ses parents à ses souffrances. Mais, et c'est une démarche coutumière chez ceux qui ont subi des châtiments corporels et qui ne les ont pas suffisamment remis en question, Saint Augustin reste incapable de remettre en question radicalement ce qu'il a subi. Dans la suite du même chapitre, son raisonnement s'inverse et, après avoir dit que ces études au cours desquelles il a tant souffert ont quand même contribué à l'amener à la foi chrétienne, il en arrive à contester qu contraire l'enseignement de Jésus sur les enfants : « C'est cela l'innocence enfantine ? Oh ! non, Seigneur mon Dieu, de grâce ! non. » D'après lui en effet, les péchés des enfants sont la source des péchés des adultes. Et il conclut : « Un symbole d'humilité en la taille des enfants, tel fut donc, ô notre Roi, ce que tu as garanti, quand tu as dit : "À leurs pareils le royaume des cieux !" » Autrement dit, Jésus n'aurait pas voulu dire que les enfants étaient innocents, mais qu'ils étaient seulement des symboles d'humilité par leur petite taille. Et Saint Augustin affirme le dogme qui va être une justification de plus des châtiments corporels, le dogme du péché originel : « Nul, en effet, n'est devant toi pur de péché, non pas même l'enfant qui n'a sur terre vécu qu'un jour. » « Si petit enfant et déjà si grand pécheur ! » Alors qu'il était au bord de la dénonciation radicale des châtiments corporels, Saint Augustin recule devant cette dénonciation qui l'aurait obligé à remettre en question ses parents, ses maîtres, Dieu lui-même dont on a vu que, d'après la Bible, il châtie ses enfants parce qu'il les aime. Et non seulement il ne dénonce pas les châtiments corporels, mais il affirme l'existence du péché dont les enfants seraient coupables dès la naissance.

    C'est-à-dire qu'une partie essentielle du message du Christ, celle qui portait précisément sur la première des violences dans la vie de tous les hommes, violence qui les enferme dans un cycle de violences, n'a jamais été pratiquée ni même comprise. L'Église a prêché l'amour pendant vingt siècles tout en pratiquant dans ses écoles ou en acceptant que les parents pratiquent dans les foyers la violence sur les enfants, quand elle ne l'encourageait pas ! (2). Autrement dit, elle a contribué à former une humanité irrésistiblement portée à la violence.

    C'est pourquoi il a fallu attendre que des influences gréco-latines antérieures ou extérieures au christianisme (Quintilien et Plutarque, qui se sont prononcés contre les châtiments corporels) trouvent un écho, au moment de la Renaissance, chez quelques humanistes très libres à l'égard de l'Église (Érasme et Montaigne notamment), pour que se produise une très progressive prise de conscience qui a amené une atténuation de la violence éducative en Europe, sans que le nombre des parents qui y ont recours ait très sensiblement baissé.
    Dernière modification par Arbefracom, 11 mai 2011, 23h47.
    Ya Allah, al Aziz, al Hakim. a7fadh jazair wa al maghareb al kabir

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    • #62
      maintenant, le coran nous apprend une autre chose aussi
      "lakoum dinoukoum wa lya dini" ... "vous avez votre religion, j'ai la mienne"
      personne ne t'oblige a être musulman, et le fait que tu t'attaque autant a l'islam prouve que tu as énormément d’intérêt pour lui je te conseille de le lire et d'essayer de comprendre
      Que connais tu de ta religion seulement les verset non abrogés...laka dinouka wa li dini noussighette bi aya 29 min sourate el tawba...

      tawba
      29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

      et ceux que tu appelles el khawaridj sont les vrai musulmans comme au temps du prophetes l'epée et ila alamame...

      revois un peu ta conception de ta religion il me semble que tu ne prend que ce qui te convient dans les enseignement de la charia...
      Quand a ta lecture de la thora tu devrais méditer les dix commandement dans le livre du Deutéronome chapitre 5

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      • #63
        Arbrefracom,

        En plus dans la bible, la mort de Moise est décrite ------> on conclut que quelqu'un a décrit sa mort et ce livre est manipulé. Puis même les juifs croient que La torah était disponible en totalité quand Moise paix sur lui était vivant.

        Keyboardzapper connait qui a ajouté ces verset apparement.
        Dernière modification par absent, 11 mai 2011, 23h48.

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        • #64
          Les islamikazes, talibans,ben laden,les terroriste sont le fruit de cette religion
          Tu dois savoir puisque tu suis l'église américaine que ceux dont tu parles sont le fruit de la CIA et des magouilles américaines pour s'accaparer un pétrole qui n'est pas le sien .

          Oui j'ai le contacte avec le Saint-Esprit puisque j'en suis baptisé...et c'est une chose qui vous dépasse...car vous ne savez pas ce que c'est
          Tant mieux et tant pis

          Je me suis trompé en parlant de chrétiens orthodoxes en désignant cet égyptien, tu ne t'es même pas rendu compte qu'ils sont coptes et pas orthodoxes .

          D'ailleurs tu nous rendrais et tu te rendras service de te documenter sur toute cette salade : catho, orthod, protestants, coptes , evangilistes et nous informer sur leurs différences et leurs similitudes !
          Dernière modification par river, 11 mai 2011, 23h54.

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          • #65
            Arbrefracom,

            En plus dans la bible, la mort de Moise est décrit ------> on conclut que quelque a décrit sa mort et ce livre est manipulé.

            Keyboardzapper connait qui a ajouté ces verset apparement.
            Aujourd'hui 22h45
            Quand le mari de aicha était encore vivant ce livre n'était pas manipulé puisque son coran lui ordonner de le consulter en cas de doute et maintenant vous trouvez le moyen de dire manipulé alors dit moi en quelle année et par qui...et comment pourrait-on manipulé des milliers de copies éparpillées sur tout le pourtour de la méditerranée..
            Je vois que tu te vantes de connaitre Dieu mais en réalité tu ne connais ni sa puissance ni de quoi il est capable....
            je t'ai déjà posé la question il est ou le coran original...
            et explique nous la platitude de la terre...

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            • #66





              La voilà ta réponse keyboard.
              Ya Allah, al Aziz, al Hakim. a7fadh jazair wa al maghareb al kabir

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              • #67
                Quand le mari de aicha était encore vivant ce livre n'était pas manipulé puisque son coran lui ordonner de le consulter en cas de doute et maintenant vous trouvez le moyen de dire manipulé alors dit moi en quelle année et par qui...et comment pourrait-on manipulé des milliers de copies éparpillées sur tout le pourtour de la méditerranée..
                Je vois que tu te vantes de connaitre Dieu mais en réalité tu ne connais ni sa puissance ni de quoi il est capable....
                je t'ai déjà posé la question il est ou le coran original...
                et explique nous la platitude de la terre...
                Réponds à ma question:

                Quelqu'un a manipulé la bible et a décrit la mort de Moise paix sur lui: Oui ou non? Quand tu réponds je répondrais inchAllah tes questions.

                Moi j'ai une preuve FLAGRANTE QUE la bible est écrite par des hommes aprés la mort de moise, la preuve, sa mort est décrite.

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                • #68
                  Page 6...Post 59...

                  ce que ce gars ne pourra rien remettre en cause ça ne l'engage que lui...
                  Occupe toi de ta terre plate...et le jour qui éclaire le soleil,et la terre crée avant le ciel..et quand tu auras fini apporte moi la copie original du coran....
                  sans oublier de m'expliquer comment la mère de mahomed est resté enceinte pendant 4 ans et qui est réellement son père...? il y a pleins de question que tu ne sauras jamais y répondre....
                  Prenez le TEMPS d'étudier car, comme IL Est sans doute à Vous Lire et sans offense, Vous ne Pouvez Arriver à Comprendre ce Temps Bien réel, ou alors, il Vous Aurait Fallu ou Valu de Vivre en Son Temps pour ne pas autant Vous Questionner...aussi, comme IL Est à Vous Répondre pour Bien Faire, Gardez en "mémoire" que..."d'où IL s'Acquiert le TEMPS IL ne Peut s'Apporter qu'1(une) VERITE" ...

                  SALAM ALIK OU ALIKM

                  ...Salam, merci...
                  Dernière modification par nedjmala, 12 mai 2011, 00h42.
                  ...Rester Humain pour le devenir de l'Homme... K.H.R.

                  Commentaire


                  • #69
                    L’église américaine et sa splendeur

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                    • #70
                      Cher Keyboarzapper,

                      Pourquoi tu me zappe? ma question est claire? La bible décrit la mort de Moise paix sur lui? qui a écrit cela? Or la bible selon les juifs est le livre révélé à Moise ou plutot les paroles de Moise. La bible est manipulé par les humains: OUI ou NON? ne réponds pas à ma question par une autres questions pour m'éviter. C'est une preuve flagrante qu'on a jouté des textes dans deutéronome?
                      Dernière modification par absent, 12 mai 2011, 00h25.

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                      • #71
                        Réponds à ma question:

                        Quelqu'un a manipulé la bible et a décrit la mort de Moise paix sur lui: Oui ou non? Quand tu réponds je répondrais inchAllah tes questions.

                        Moi j'ai une preuve FLAGRANTE QUE la bible est écrite par des hommes aprés la mort de moise, la preuve, sa mort est décrite.
                        __________________
                        NOUS N'AVONS JAMAIS DIT QUE C'EST DIEU QUI A ÉCRIT LA BIBLE MAIS IL A INSPIRE LES PAROLES DANS LE CŒUR DES HOMMES QU'IL A CHOISIS POUR L'ÉCRIRE....oh nous n'avons pas un nassagh wa mounassigh li kalamihi...
                        en plus il dit latabdil li kalam allah est plus loin yabedel kalamihi..(fiq chwia waqarene el ayates)
                        et tu crois que le coran a été écrit par allah....? demande a othman comment il l'a compilé en brulant tout ce qui ne lui convenait pas et d'ailleurs :
                        L'histoire de Zayned était écrite dans le ciel ou il a été faite quand le mari de aisha a commencé a la convoitée.Ou est-ce que allah a mis la convoitise dans son cœur pour que la sourate soit en accord avec ce qui était déjà écrit...

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                        • #72
                          pour Patienter

                          Deutéronome


                          Le Deutéronome est le cinquième livre de la Bible hébraïque ou Ancien Testament et dernier de la Torah (le Pentateuque). Il contient le récit des derniers discours de Moïse aux Israélites et le récit de sa mort, avant qu'ils n'entrent au pays de Canaan, sur l'autre rive du Jourdain.
                          Il est intitulé en hébreu Devarim (prononcer /dvarim/), c'est-à-dire Paroles, qui sont les premiers mots du texte ou Michné Torah, la répétition de la Torah.
                          se Dit-il ainsi d'attendre...

                          ..Salam, merci...
                          ...Rester Humain pour le devenir de l'Homme... K.H.R.

                          Commentaire


                          • #73
                            Peut-on conclure aux bouts de tes lévres que Déutronome est écrit par les humains APRÉS LA MORT DE MOISE PAIX SUR LUI?

                            Commentaire


                            • #74
                              dans ce cas que Voudrait ou que Pourrait Vouloir Dire "récit", en règle "générale" tout récit comparable en conscience rapportée Est Ecrit des hommes...

                              Salam, merci...
                              ...Rester Humain pour le devenir de l'Homme... K.H.R.

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                              • #75
                                Franchement vous etes long a comprendre...

                                NOUS N'AVONS JAMAIS DIT QUE C'EST DIEU QUI A ÉCRIT LA BIBLE MAIS IL A INSPIRE LES PAROLES DANS LE CŒUR DES HOMMES QU'IL A CHOISIS POUR L'ÉCRIRE.

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