La verité sur les savants des révolutions

[mertaw]

@lapi-lazuli

ce que j'aimerai savoir c'est quand est autorisē un soulevement du peuple contre un tyran et comment doit se faire?

quels sont les moyens que le peuple doit avoir pour qu'il puisse se lever contre un tyran?


en d'autre terme si l'islam est vraiment il n'encourage pas les dictatures' quels moyens a mis en place pour empecher l'installation d'une dictature

excuse moi' mais quand j'entend certain chouyoukh dire qu'il faut obeir au hakim meme s'il est tyran , qu'il est illicite de denoncer publiquement ses moukarat' et qu'il faut le conseiller secretement , je me dis c'est l'apologie claire de la dictature

d'ou ma question: l'islam encourage t-il la dictature

[Z2010]

j'aimerai bien

plus tu mets des preuves qui montrent que l'islam n'encourage pas la dictature , plus ça me fait plaisir.


des verset ,; des hadith des paroles de salaf

الامام العادل في حديث سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله

ce que j'aimerai savoir c'est quand est autorisē un soulevement du peuple contre un tyran et comment doit se faire?

certains érudits disent si les chances de réussite pour cette action sont garanti

excuse moi' mais quand j'entend certain chouyoukh dire qu'il faut obeir au hakim meme s'il est tyran , qu'il est illicite de denoncer publiquement ses moukarat' et qu'il faut le conseiller secretement , je me dis c'est l'apologie claire de la dictature

Le pire si quand tu essaie de dénoncer un MONKAR il va appliquer contre toi le loi islamique "الحرابة او التعزير" dans ces lois le wali al amr a les mains libres 'selon les estimations de wali al amr' il peut te jeter en prison confisquer tes biens ou simplement il te tue, c'est le coté qui fait peur de la charia .

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Un darss machaallah, où était-il cet érudit lorsque des jeunes manipulés massacraient des appelés en leur criant ''taghout'' !
Il critique nommément Abassi Madani, Ali Belhadj, El Ghannouchi, Al Qaradaoui et tous les chouyoukhs de la fitna.

A la 5ème minute, il dit que les élections n'ont aucune légitimité religieuse.. puisqu'on n'a pas le droit de donner le pouvoir à celui qui le demande.. Ce n'est pas faut mais il faudrait aussi que le type en place soit aussi désintéressé du pouvoir.. ce qui loin d'être le cas.
Cet Imam fait peur.. il parle comme Ali Belhadj.. il mélange politique et religieux en noyant son discours dans les détails.. C'est malsain.
En plus il critique El-Qaradaoui (un 3alim contrairement à lui) sans apporter aucun argument.

cette la révolution arabe fomenté par la bien pensance franc maçon de l'époque... n'oubliez pas l'histoire se répète et de nos jours la confusion est reine

Les révolutions sont la conséquence d'un ras-le-bol.. les têtes pensantes des puissances mondiales essaye tant bien que mal de récupérer la sympathie des peuples dans le but calculé de conserver leurs intérêts.
Le mal est en nous, il faudrait bien un jour mettre la théorie du complot de coté.. (حيثما تكونوا يولى عليكم)

l'islam encourage t-il la dictature

Bien sur que non.. le verset de sourate echourra est tres clair.. Par contre, la question: que prévoit l'Islam en cas d'une dictature? Il n'y a pas de réponse directe.. tellement le sujet peut prêter à confusion.. Le principe de base reste d'obéir au gouverneur.. tant que ca reste dans l'islamiquement correcte. (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق).. et tant qu'il se déclare être Musulman.
Certains khawaridj justifient leur rebélion par le takfir.. pour eux, le gouverneur et ceux qui travaillent pour lui, c-à-d les fonctionnaires en général, sont des kouffar tant que la charia n'est pas appliquée..
Et dans le cas ou une minorité pense qu'elle est opprimée et subit la dictature et l'oppression d'une majorité ou d'un clan, et juge qu'elle doit prendre les armes.. dans ce cas le mécanisme de regulation est très clair :

بسم الله الرحمن الرحيم : " وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ " صدق الله العظيم

Une traduction 49.9 : Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

[Z2010]

voici un extrait un manuel scolaire niveau secondaire page 110 Arabie saoudite

ولا يجوز الخروج على ولي الامر ولانزع يد من طاعته ولو جار او ظام
ولا الدعاء عليه وانما الواجب على المسلم الصبر عليه و كره ضلمه ومعصيته
والواجب على اهل العلم و الفضل النصح له في السر ومن دون التحريض عليه


ton avis

[mertaw]

voici un extrait un manuel scolaire niveau secondaire page 110 Arabie saoudite

ولا يجوز الخروج على ولي الامر ولانزع يد من طاعته ولو جار او ظام
ولا الدعاء عليه وانما الواجب على المسلم الصبر عليه و كره ضلمه ومعصيته
والواجب على اهل العلم و الفضل النصح له في السر ومن دون التحريض عليه


ton avis

c'est encourager la dictature

quand je disais que l'islam encourage t-il la dictature , en fait je parle de l'islam que prone ces choyoiukh qui tienne ce genre de discours :

ولا يجوز الخروج على ولي الامر ولانزع يد من طاعته ولو جار او ظام
ولا الدعاء عليه وانما الواجب على المسلم الصبر عليه و كره ضلمه ومعصيته
والواجب على اهل العلم و الفضل النصح له في السر ومن دون التحريض عليه



et ma question " l'islam encourage t-il la dictature ?"
s'adresse à ces chouyoukh et à ceux qui les suivent

[mertaw]

Le pire si quand tu essaie de dénoncer un MONKAR il va appliquer contre toi le loi islamique "الحرابة او التعزير" dans ces lois le wali al amr a les mains libres 'selon les estimations de wali al amr' il peut te jeter en prison confisquer tes biens ou simplement il te tue, c'est le coté qui fait peur de la charia .

t'a oublié deux choses
- un mot d'une grande importance dans ton texte : Le pire si quand tu essaie de dénoncer un MONKAR il va appliquer INJUSTEMENT contre toi le loi islamique "الحرابة او التعزير" dans ces lois le wali al amr a les mains libres 'selon les estimations de wali al amr' il peut te jeter en prison confisquer tes biens ou simplement il te tue, c'est le coté qui fait peur de la charia .


parce que la charia ne prévoit pas ça du tout.

- Celui qui denonce monkar d'un tyran , c'est qu'il s'attend à être chahid(meilleur des martyr), il le fait pour Allah et ne pense pas à la reaction que le tyran va avoir.

mais le pb si on suit la regle de chouyoukh come celui de la video, ces choyoukh interdisent de denoncer monkar publiquement, mais il doit etre denoncer secretement face au tyran
le tyran ce que le derange c'est d'etre denoncer publiquement

donc meme cette voie de denoncer monkar de hakim ,les choyoukh l'ont fermée

[mertaw]

@Mohamed_Rédha

Bien sur que non.. le verset de sourate echourra est tres clair.. Par contre, la question: que prévoit l'Islam en cas d'une dictature? Il n'y a pas de réponse directe.. tellement le sujet peut prêter à confusion..

ça c'est un autre pb

Comment appliquer la choura en 2012?

Le principe de base reste d'obéir au gouverneur.. tant que ca reste dans l'islamiquement correcte. (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق).. et tant qu'il se déclare être Musulman.

comment se met principe en pratique ?

[absent]

Mohamed_Rédha a dit:

Cet Imam fait peur.. il parle comme Ali Belhadj..

C'est plutot EL Qardaoui qui fait peur ! Qui a dit tout et son contraire !

il mélange politique et religieux en noyant son discours dans les détails.. C'est malsain.

Lui, noyer son discours dans les détails ?!

C'est plutôt le contraire Mohamed_Rédha !

Moi j'ai trouve son message de ce cheikh, très simple, concis, argumenté avec des versets du Coran, convaincant et on ne peut plus clair !

Voilà !

voici un extrait un manuel scolaire niveau secondaire page 110 Arabie saoudite

ولا يجوز الخروج على ولي الامر ولانزع يد من طاعته ولو جار او ظام
ولا الدعاء عليه وانما الواجب على المسلم الصبر عليه و كره ضلمه ومعصيته
والواجب على اهل العلم و الفضل النصح له في السر ومن دون التحريض عليه
والواجب على اهل العلم و الفضل النصح له في السر ومن دون التحريض عليه

Hé, les gars !

D'où ramenez-vous ces textes qui n'ont aucun appui ?

Des manuels scolaires d'Arabie Saoudite ?

Et vous osez prendre çà comme base de discussion ?!

Eh ben dit donc !

[absente]

salam

pour répondre à Mertaw, on a les dirigeants qu'on mérite, en effet, comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran quand même dans "nos" sociétés dites musulmanes, il n'existe aucune homogénéité ? comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran, quand on demande à "nos pire ennemis" de nous prêter main forte pour déstituer celui ci ? le problème ne réside pas chez le tyran mais bien chez le peuple, l'egypte et la syrie en sont des exemples flagrants... en l'occurence, nous sommes, les 1ers à nous tirer sur les pattes, même dans le dogme musulmans aujourd"hui, les divisions sont légion, les hizbis nos portes paroles, alors comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran alors que même entre "nous" il n'existe pratiquement aucune solidarité ? l'individualisme et l'illusion de cette dounia nous bouffe et nous bouffera jusqu'à l'os... soulèvement ou pas la situation ne fera qu'empirer donc autant subir sous la dictature, que de devoir combattre des frères et voir le sang couler plus qu'il n'en faut... comme le dit le vieil adage "diviser pour mieux régner" on est en plein dedans


@Mohamed Redha

complot ou pas, l'histoire fait foi, le nationalisme arabe vanté par la 1ère ennahda a tué le califat ottoman que tu le veuilles ou non... les ennemis se nourrissent de "nos" passions et de "nos" divisions... les ennemis de "nos" ennemis ne sont surement pas nos amis

[absent]

Lapi-Lazuli a dit:

pour répondre à Mertaw, on a les dirigeants qu'on mérite, en effet, comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran quand même dans "nos" sociétés dites musulmanes, il n'existe aucune homogénéité ? comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran, quand on demande à "nos pire ennemis" de nous prêter main forte pour déstituer celui ci ? le problème ne réside pas chez le tyran mais bien chez le peuple, l'egypte et la syrie en sont des exemples flagrants... en l'occurence, nous sommes, les 1ers à nous tirer sur les pattes, même dans le dogme musulmans aujourd"hui, les divisions sont légion, les hizbis nos portes paroles, alors comment voulez vous, vous soulevez contre un tyran alors que même entre "nous" il n'existe pratiquement aucune solidarité ? l'individualisme et l'illusion de cette dounia nous bouffe et nous bouffera jusqu'à l'os... soulèvement ou pas la situation ne fera qu'empirer donc autant subir sous la dictature, que de devoir combattre des frères et voir le sang couler plus qu'il n'en faut... comme le dit le vieil adage "diviser pour mieux régner" on est en plein dedans


@Mohamed Redha

complot ou pas, l'histoire fait foi, le nationalisme arabe vanté par la 1ère ennahda a tué le califat ottoman que tu le veuilles ou non... les ennemis se nourrissent de "nos" passions et de "nos" divisions... les ennemis de "nos" ennemis ne sont surement pas nos amis

Merci de Lapi-Lazuli de tes compléments !

T'as touché du doigt le grand mal qui nous ronge !

[Z2010]

Hé, les gars !

D'où ramenez-vous ces textes qui n'ont aucun appui ?

Des manuels scolaires d'Arabie Saoudite ?

Et vous osez prendre çà comme base de discussion ?!

Eh ben dit donc !

les texte que j'ai fourni ne sont pas de base de disscussion c'est un exemple montre comment on consolide sa dictature ce que est en rouge c'est le plus contestable biensure

[Z2010]

- Celui qui denonce monkar d'un tyran , c'est qu'il s'attend à être chahid(meilleur des martyr), il le fait pour Allah et ne pense pas à la reaction que le tyran va avoir.

Rien de lechahada c'est une étourderie

mais le pb si on suit la regle de chouyoukh come celui de la video

Avant écouter un érudit faut savoir si il n'est pas dit "مجرح" par les oulemas

denonce monkar d'un tyran

c'est le rôle de ces chouyoukh toi tu dois vieller sur les tiens

[mertaw]

@sidmark

Hé, les gars !

D'où ramenez-vous ces textes qui n'ont aucun appui ?

Des manuels scolaires d'Arabie Saoudite ?

Et vous osez prendre çà comme base de discussion ?!

désolé il suffit de lire les fatwa , c'est exactement les mêmes mots dit dans les fatwa, repris dans les manuels scolaire.



voilà ce que un des chyoukh :

: شارحا ما نصه (( النصيحة للأمراء تكون بأمور :-

الامر الاول : إعتقاد إمامتهم وإمرتهم , فمن لم يعتقد انهم أمراء فانة لم ينصح لهم , لانه إذا لم يعتقد انهم امراء فانة لم ينصح لهم , لانه إذا لم يعتقد انهم امراء فلن يمتثل امرهم ولن ينتهي عن مانهوا عنه .. لا بد ان تعتقد انه امام او انه امير .. ومن مات وليس في عنقة بيعة لاحد مات ميتة جاهلية , ومن تولى امر المسلمين ولو بالغلبة فهو إمام , سواءا كان من قريش او من غير قريش .

ثانيا : نشر محاسنهم في الرعية لان ذلك يؤدي الى محبة الناس لهم , وإذا احبهم الناس سهل انقيادهم لأوامرهم , وهذا عكس مايفعلة الناس , ينشر المعايب ويخفي الحسنات .. فإن هذا جور جور جور و ظلم , تجده مثلا يذكر خصلة واحدة مما يعيب به على الامراء وينسى خصالا كثيرة مماقاموا به من الخير , وهذا هو الجور بعينة .

ثالثا : إمتثال ما امروا به ومانهوا عنه ,إلا إذا كان في معصية الله عز وجل , فانة لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق , وإمتثال امرهم عبادة [ ليس ] (1) مجرد سياسة , عبادة !! والدليل على انها عبادة أن الله تعالى امربها قال الله تعالى { يايها الذين امنوا اطيعوا الله والرسول وا ولي الامر منكم } النساء {59} .. فجعل ذلك من مأموراتة عز وجل , ومأمر الله به فهو عبادة ..

وهل يشترط في طاعتهم ان لا يعصوا الله ؟!

الجواب : لا , أطعهم فيما أمروا به وإن عصوا الله لانك مأمور بطاعتهم وإن عصوا الله في انفسهم .

الرابع : ستر المعايب مهما امكن , وجه هذا أنه ليس من النصيحة أن تقوم بنشر معايبهم لمافي ذلك من ملء القلوب غيظا و حقدا وحنقا على ولاة الامور , وإذا امتلئت القلوب من ذلك حصل التمرد و ربما الخروج على الامراء فيحصل بذلك من الشر والفساد مالله به عليم ,

وليس معنى قولنا ستر المعايب ان نستر عن المعايب !! لا !! ننصح الامير مباشرة إن تمكنا و إلا فبواسطة

Moi j'ai trouve son message de ce cheikh, très simple, concis, argumenté avec des versets du Coran, convaincant et on ne peut plus clair !

et qui confirme que l'islam encourage la dictature .

[absente]

@Sidmark

Allah y Selmek

[absent]

@mertaw
Déjà tu nous ramène une fatwa de je ne sais pas lequel :

mertaw a dit:

voilà ce que un des chyoukh :

.....

Puis tu déduit :

mertaw a dit:

et qui confirme que l'islam encourage la dictature .

Je ne comprends pas comment tu arrives à cette déduction ?

mais saches que tu portes la lourde responsabilité de ton affirmation.