Mohamed Talbi répond à la question « Que dit le Coran sur le voile ? »

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je ne connais pas mohammed talbi qui est ce?

[sud_Men]

je ne connais pas mohammed talbi qui est ce?

Une petite recherche s'impose

[momo84]

salam


premierement il faut pas confondre bible et evangile ou ancien testament et torah
lancien testament contient de nombreux livre dont la torah et la bible contient de nombreux livre dont les evangile

dans le coran dieu demande au chretien du jugez avec les evengile au musulman avec le coran et les juif avec la torah

dans aucun de ses livre dieu ou un prophete ne demande de mettre un voile sur la tete des femmes

la seul alusion du voile sur la tete dans un de ses trois livre concerne rebecca qui netait pas une croyante a se moment la de lhistoire et qui voulait trompez un prophete avec son voile

donc
dans aucun de ses livre reconnu par dieu

dieu na dit de mettre un voile sur la tete des femmes par contre
dans le livre de paul qui nest pas levangile et dans les livre de rabin et dans les livre de hadiths des imam ils le pretendent

(ca ma rapeller un debat avec un chretien ou il nest dit dans nulle part dans les evangile que jesus a dit quil etait dieu mais les livre de paul le pretendent et laffirme alor que dieu na pas reconnu ses livre )

Et nous les musulmans comment est ce arrivé exactement

si tu lit le coran et les autre religion tu verra que beaucoup de croyance et des coutume chretienne juif sont contenu dans les hadith

lit les hadith et fait un parallele non pas avec les evengile ou la torah mais avec le judaisme et le christinanisme tu verra que beaucoup de croyance dhistoire et de loi se ressemble

si tu veut un exemple dieu na pas dit a mohamed de se circoncir mais les juif ont reussi a faire crconcir tout les musulman alor que le pire et que aucun hadith ne dit que mohamed la fait

les hadith ont permit a certaine communauter a falsifier la religion et a la faire ressembler a leur croyance quils ont dut cacher

[Inata]

Bonsoir messieurs et vous remercie pour votre interet pour ce topic.

Je répondrais volontiers à chacun de vous mais dans le fond vous êtes persuadés d etre dans le vrai, chacun se fie à une logique ou a des dires d'un autre, que ce soit un islamologue, un théologien un imam ou autre personne ayant étudie l'islam et ses textes sacrés et, qui a leurs tours tiennent leurs affirmations de l'histoire.

Aujourd’hui j'en suis au même point qu'hier, je me dis qu'avec tous les courants qui finissent par diviser les musulmans, nous n'arriverons pas à unir ce qui semblait etre une ouma, rien que sur une simple question sur le port du foulard, nous nous tenons devant un dilemme. Pourquoi ?

La question est claire alors que les réponses données sont toujours aussi flous que l'eau trouble.

J'ai vu qu'un autre topic traitait du même sujet. J'avoue que c'est lassant ce retour au même theme, cela prouve que la question reste en suspend.

Mohamed reda ,
je te remercie pour la vidéo, je l'ai écoutée comme j'en ai écouté des centaines. J'ai 2 oncles très pieux, chaque visite familiale fini par un long débat sur l'islam . Leurs longues barbes blanches, me donnent l’impression que chaque poil passe son temps dans les mosquées et comme ici, chaque question a pour preuve un hadith ou une sourat mais sans pour autant que ce soit une réponse.

Comme dirait Bruno Etienne ce spécialiste de l'Algérie de l'islam et anthropologie religieuse " Il ne faudrait pas que seul un islam abstrait, sans le corps réel des musulmans, soit désigné comme ennemi principal et le mal en soi. Et cela, parce que les millions de musulmans sont des êtres humains qui, comme nous, sont avant tout pétris de contradictions."

Bonne soirée.

[simplenova]

Salam Inata

Il faut dire certaines choses telles qu'elles le sont vraiment : certaines choses en islam pas ne nous arrange pas telles que nous percevons la vie.

La vraie foi est comment surmonter ses tentation et ses convictions pour se soumettre à celle du créateur.

Le voile en question est au coeur de cette querelle car il n'arrange pas bq de femme. Pour une raison ou une autre, ces femmes cherchent à se justifier vis-à-vis d'elles avant de se justifier vis-à-vis des autres et le premier discours qui arrange est pris.

Malheureusement, ça ne se passe pas comme ça. Dieu a dit très clairement "obéissez à Dieu et au prophète" et les deux ont ordonné le port du voile.

ça n'empêche pas que celle qui ne veut pas le porter est libre. Elle l'est et sont statut ne peut être décidé que par le divin.

Dans ce cas, nous ne pouvons dire que "rabbi yahdiha et yahdina".

Cdlt

[Megane]

Simplenova

Je ne voulais pas rentrer dans cette polémique parce que ca finit toujours en dialogue de sourds.
Mais je répond juste à ça.

Le voile en question est au coeur de cette querelle car il n'arrange pas bq de femme. Pour une raison ou une autre, ces femmes cherchent à se justifier vis-à-vis d'elles avant de se justifier vis-à-vis des autres et le premier discours qui arrange est pris.

Le voile arrange surtout les hommes, évidemment que ca n'arrange pas les femmes, il faut essayer de sortir avec ce truc sur la tête et sur le corps pour comprendre, nous ne sommes pas des bêtes mais des humains comme vous.

S'il y avait une seule aya claire sur ce sujet, les homme n'utiliseraient pas tant de ruse et de violence pour obliger les femmes à se voiler, car cela coulerait de source.

Mais qu'on le veuille ou pas, l'histoire de l'obligation du port du voile n'est pas si évidente qu'on veut nous le faire croire.


Après chacun suit ce qui lui semble logique.

[simplenova]

Mégane,

Il y a des versets précis sur l'alcool, sur les intérêts et sur la fornication.

On voit bien que ça a empêché pas mal de monde de le faire

Ce que je veux dire : on a le droit de pas mettre le voile, c'est son problème avec Dieu. Mais on n'a pas le droit de dire des sottises genre le voile est une invention !

Ces paroles là sont bq plus graves.

Maintenant, un verset clair, si tu maîtrises l'arabe, tu n'as qu'à lire sourate ennour et tu auras ton verset.

[Inata]

La vraie foi est comment surmonter ses tentation et ses convictions pour se soumettre à celle du créateur.

Bonsoir simplenova

Houlaa ! Tu vas trop vite dans tes déductions; as- tu un instant pensé qu'il ne s'agissait nullement de tentations ou le mauvaise foi, mais de recherche de la vérité, le "savoir", comprendre les choses.
Comme je vois qu'il y a maintes dires, maintes explications il est du droit de toutes les femmes de se poser la questions.

Apparemment , il n'y a rien qui le confirme avec des mots bien précis.

Voyez, même la bière a changé de camp !!

[babeloued]

@Inata

Salam Alaikom,

Dans le Coran, les lois qui gèrent les relations entre les hommes sont généralement strictes.

Les lois qui gerent les relations entre l'homme et son créateur sont généralement définies par des limites basses et des incitations a faire plus.

Avec un principe, Allah Aza Wa Jala ne demande pas a une personne plus qu'elle ne peut ( لا يكلف الله نفسا الي وسعها).

Sur la question du voile, je le répète c'est la véritable piète qui est le but.
Des femmes qui ne portent pas le voile peuvent être des personnes pieuses.

Le regard chaste c'est l'ame qui le controle ce n'est pas le bout de tissu.

De meme dans la prière ( الخشوع) ce n'est la qualité des gestes physiques mais le ( الخشوع) de l'âme.

[shadok]

Mohamed Talbi est un penseur tunisien controversé qui ne connait pas grandes choses à la jurisprudence islamique. Il a même dit que l’alcool était makrouh !!

[Mohamed_Rédha]

Mohamed reda ,
je te remercie pour la vidéo, je l'ai écoutée comme j'en ai écouté des centaines. J'ai 2 oncles très pieux, chaque visite familiale fini par un long débat sur l'islam . Leurs longues barbes blanches, me donnent l’impression que chaque poil passe son temps dans les mosquées et comme ici, chaque question a pour preuve un hadith ou une sourat mais sans pour autant que ce soit une réponse.

C'est bien de chercher, mais il faudrait prendre des décisions.. la vie est courte. Et les conséquences de nos choix ou de nos "laissés aller" peuvent être néfastes pour nous. Un musulman (ou une musulmane) ne doit pas vivre en ignorant les préceptes qu'il a entrepris de suivre au moment qu'il se déclare Musulman

Le voile arrange surtout les hommes, évidemment que ca n'arrange pas les femmes, il faut essayer de sortir avec ce truc sur la tête et sur le corps pour comprendre, nous ne sommes pas des bêtes mais des humains comme vous.

Salam Mégane, ça fait longtemps qu'on ne vous a pas vu.. j'espère que vous allez bien..
C'est incommodant pour la femme.. oui. Mais dire que ça arrange les hommes, je ne vois pas comment..

S'il y avait une seule aya claire sur ce sujet, les homme n'utiliseraient pas tant de ruse et de violence pour obliger les femmes à se voiler, car cela coulerait de source.

Le hallal et le haram en Islam sont parfois clair, parfois ambigue pour le commun des musulmans.. c'est pour cela qu'Allah (Soubhanahou wa ta3ala) a dit :

بسم الله الرحمن الرحيم: "فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" صدق الله العظيم

Une Traduction : Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.

L'Islam n'a pas de clergé.. il n'y a pas de chefs religieux qui dictent et ordonnent.. Chacun est libre.
Il nous appartient à nous de choisir, qui sont nos "gens du rappel"..
Maintenant, à si on suit un seul 3alim, au détriment de l'écrasante majorité des oulémas sur un sujet aussi sensible.. on est libre.. mais on prendra un gros risque le jour du jugement.. car chacun alors suivra, dans la destinée.. celui ou ceux qu'il avait suivis dans la vie.

[momo84]

salam

dans le coran dieu na pas dit au femmes de portez un voile sur la tete
quand des femmes disent quil le font ensuivant se que dieu a dit elles ont ete trompez

elle suivent se que les imam albuqary et autres disent alor quil nont meme pas vue le prophete

[Tinheathen]

Inata

@ Inata

Le voile n'est pas musulman.
Tous ceux qui sont pour, défendent un symbole qui ne l'est pas.

Car selon plusieurs études le port du voile entraînerait une carence en vitamine D, même dans les régions très bien ensoleillé.

L'étude la plus intéressante est celle qui a été mené en Arabie saoudite.
Elle montre que 64 % des jeunes filles saoudiennes âgées de 15 à 18 ans ont une concentration sanguine trop faible en en vitamine D.

Voici une traduction du 1er article du lien :
Differences in vitamin D status and calcium metabolism in Saudi Arabian boys and girls aged 6 to 18 years: ...

Afin de déterminer l'étendue du faible statut en vitamine D chez les filles et garçons âgés de 6 à 18 ans et afin de découvrir s'il y avait des différences selon l'âge, l'activité physique, le port du voile, ainsi que les effets éventuels sur la santé osseuse, on a mesuré les concentrations en vitamine D , « vitamine D 25-OH » , chez 150 garçons âgés de 7 à 16 ans et 150 filles de 7 à 18 ans .

Les résultats ont montré que le statut en vitamine D était significativement plus faible chez les filles que chez les garçons quel que soit l'âge, les filles âgées de 15 à 18 ans ayant le taux le plus faible : 64 % d'entre elles avaient une concentration en vitamine D 25-OH, inférieure à 25 nmol/l, pour 31 % chez les 13-14 ans, 26 % chez les 10-12 ans et 25 % chez les 6-9 ans.

Aucun des garçons n'avait un taux inférieur à 25 nmol/l.
Les filles complètement voilées avait un taux inférieur à celles qui ne l'étaient que partiellement ou pas du tout. On a trouvé un lien entre faible statut en vitamine D et masse osseuse plus faible chez les 6-9 ans et chez les 13-14 ans.

Les chercheurs font remarquer que la faiblesse significative en vitamine D détectée chez de nombreux participants à l'étude est une source de préoccupation dans la mesure où il n'existe aucune politique publique de santé concernant la vitamine D en Arabie saoudite.

>>

[Inata]

assalamou 3alaykoum babeloued

Sur la question du voile, je le répète c'est la véritable piète qui est le but.
Des femmes qui ne portent pas le voile peuvent être des personnes pieuses.
Le regard chaste c'est l'ame qui le controle ce n'est pas le bout de tissu.
De meme dans la prière ( الخشوع) ce n'est la qualité des gestes physiques mais le ( الخشوع) de l'âme.

Je ne crois pas qu'il y ait un doute sur la belle âme mais il est vraiment question, au fond, d'une assurance que certaines pratiques ne soient pas abusives.


Bonsoir shadok

Mohamed Talbi est un penseur tunisien controversé qui ne connait pas grandes choses à la jurisprudence islamique. Il a même dit que l’alcool était makrouh !!

Ce n'est pas tellement ce que a dit ce monsieur mais surtout ce que disent tous ces penseurs, oualama, spécialistes et d’autres statuts que je ne connais pas, en rapport avec l'islam.
J'ai choisi son article parce qu'il a apparu devant mes yeux.....un jour de réflexion.

Bonsoir Mohamed_Reda

C'est bien de chercher, mais il faudrait prendre des décisions.. la vie est courte. Et les conséquences de nos choix ou de nos "laissés aller" peuvent être néfastes pour nous. Un musulman (ou une musulmane) ne doit pas vivre en ignorant les préceptes qu'il a entrepris de suivre au moment qu'il se déclare Musulman

Oui je suis musulmane, oui les precepts sont importants mais n'y a t il pas d'autres actes plus importants que le voile, qui a fait couler du sang et qui a laissé des filles brulées et handicapées pour toujours.

Je ne sais pas quelle est la haya qui dit que si la femme ne porte pas le hidjab, donc couverte de la tête au pied, ira en enfer.

J'ai juste envie que dans 100 ans, qu'on annonce pas aux femmes que finalement selon une fetwa, dernière explication, que la femme doit se couvrir pour prier mais dans la vie de tous les jours elle doit juste ne pas montrer ses seins et rester pudique dans sa façon de s'habiller.

Je ne mène pas une campagne contre le voile ni pour faire douter les autres, je suis curieuse de savoir où se situent les mots exactes où dieu ordonne à la femme de se couvrir ainsi
http://www.muslimaboutique.fr/33-374...u-de-peche.jpg


Bonsoir Tinheathen

@ Inata

Le voile n'est pas musulman.
Tous ceux qui sont pour, défendent un symbole qui ne l'est pas.

Car selon plusieurs études le port du voile entraînerait une carence en vitamine D, même dans les régions très bien ensoleillé.

L'étude la plus intéressante est celle qui a été mené en Arabie saoudite.
Elle montre que 64 % des jeunes filles saoudiennes âgées de 15 à 18 ans ont une concentration sanguine trop faible en en vitamine D.

L'etude parait intéressante dans le masure qu'on peut très bien comprendre que le fait d’être couvert hiver comme été, le soleil ne peut aider les os à se développer, c'est important de profiter du soleil c'est une bénédiction de dieu.
J'espère que les autorités de l'Arabie Saoudite s'occupent de ces adolescents et prennent en charge le supplément de vitamines qu'ils doivent prendre pour y remédier.

Le voile n'est pas musulman.

Il n'est pas que musulman, il a été porte par des femmes de toutes les contrés à une certaine époque, aujourd'hui encore pour rentrer au Vatican il faut se voiler la tête.


a salamou 3alaykoum momo
C'est un sujet interminable, il tourne en boucle c'est comme le jour sans fin

[Megane]

Salam Mégane, ça fait longtemps qu'on ne vous a pas vu.. j'espère que vous allez bien..
C'est incommodant pour la femme.. oui. Mais dire que ça arrange les hommes, je ne vois pas comment..

Salam Mohamed-Rédha,

Je vais bien elhamdoullah, je te remercie.

J'ai dis cela arrange les hommes dans le sens où ce voile leur offre bien souvent une occasion, d'affirmer leur supériorité sur les femmes, le voile devient alors un moyen de soumission (non pas à Dieu mais à l'homme).

Combien de fois le voile a été imposé aux femmes par des hommes.

Le hallal et le haram en Islam sont parfois clair, parfois ambigue pour le commun des musulmans.. c'est pour cela qu'Allah (Soubhanahou wa ta3ala) a dit :

بسم الله الرحمن الرحيم: "فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" صدق الله العظيم

ben justement tout le flou est là.
Qui sont ahl edhikr?

Autant à l'époque du prophète, les paroles de Mohamed (Salla allah 3alayhi ouassalam) étaient considérées comme des paroles sacrées, autant les imams de nos jours racontent un peu tout et n'importe quoi.

Je pense que dire que le hidjab est une obligation, Fardh, de nos jours c'est s'aventurer sur un terrain incertain.

les 5 piliers de l'Islam sont clairs, les interdits aussi clairement spécifié par des ayates claires avec des verbes sans aucune ambiguïté comme pour le vin, le cochon, le sang ou encore la fornication.

On ne trouve pas l'équivalent de ces ordres clairs pour le voile.

Or quand on voit l'animosité autour de ce sujet et toute l'importance que tous ces gens se disant religieux accordent à cet habit, on ne peut ne pas se dire qu'il y a un décalage entre toute cette animosité autour du voile et ce qui est dit dans le coran au sujet des femmes.

Et ce d'autant plus que nous connaissons la place déplorable qu'occupent les femmes dans les pays musulmans. Les femmes sont soumises aux hommes mais au nom de Dieu, pour légitimer tout ces comportement sans jamais pouvoir les contester.

On n'arrête pas de nous dire que l’Islam a donné sa place à la femme, en lui accordant des droits (je ne le conteste pas) mais dans les faits, regardons les choses en face, les femmes musulmanes, ne sont pas les mieux loties. Alors il est difficile de ne pas penser que les hommes ont instrumentalisé la religion pour prendre le pouvoir sur les femmes.

Dieu qui a créé aussi bien l'homme et la femme, n'a aucune raison de préférer l'un à l'autre ou de donner plus d'importance à l'un qu'à l'autre.
Mais cette distinction et cette prise de pouvoir arrange bien les hommes musulmans qui se retrouvent de fait avec un super pouvoir sur les femmes.

La pudeur est avant tout une façon d'être et de se comporter relevant du bon sens, une femme couverte de la tête au pied peut n'avoir rien de pudique et inversement on peut s'habiller autrement et être pudique.

Plus on fait une fixation sur l'habit plus on s'éloigne du fond et on se rapproche des apparences et des codes sociaux. je ne peux pas concevoir que Dieu ne puisse voir ma vraie valeur qu'à travers un habit.