Mohamed Talbi répond à la question « Que dit le Coran sur le voile ? »

[MAN]

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Méchant va!

[momo84]

Méchant va!

cets sur mais bon dans se forum les sunnite ont donnez une mauvaise image de eux denigrement insulte calomnie ... jai tout vue ici mais pas dargument

a si largument de man qu affirme le voile sur la tete en lappuyant avec les 14 siecles de savant
alor que ses savant et leur 14 siecles ont apporter la calomnie sur lage de aicha

[MAN]

@Nacera90

Je vais t'accorder un instant que le verset ne serais pas explicite sur l'obligation du voile, mais je me demande si tu comprends VRAIMENT l'arabe comme le comprenait les compagnons à qui ce verset fut révélé en premier lieu et qui sont par conséquent notre repère en terme de compréhension?

Pour le savoir, voici une petite discussion entre femmes de l'époque racontée par Aicha (radhia allahou 3anha). Si tu comprends tout, je te tirerais mon chapeau et je serais prêt à réviser mon avis quant à la subjectivité de ta compréhension :

حدثنا علي بن حجر السعدي وأحمد بن جناب كلاهما عن عيسى واللفظ لابن حجر حدثنا عيسى بن يونس حدثنا هشام بن عروة عن أخيه عبد الله بن عروة عن عروة عن عائشة أنها قالت:
جلس إحدى عشرة امرأة فتعاهدن وتعاقدن أن لا يكتمن من أخبار أزواجهن شيئا.
قالت الأولى زوجي لحم جملغث على رأس جبل وعر لا سهل فيرتقى ولا سمين فينتقل
قالت الثانية زوجي لا أبث خبره إني أخاف أن لا أذره إن أذكره أذكر عجره وبجره
قالت الثالثة زوجي العشنق إن أنطق أطلق وإن أسكت أعلق
قالت الرابعة زوجي كليل تهامة لا حر ولا قر ولا مخافة ولا سآمة
قالت الخامسة زوجي إن دخل فهد وإن خرج أسد ولا يسأل عما عهد
قالت السادسة زوجي إن أكل لف وإن شرب اشتف وإن اضطجع التف ولا يولج الكف ليعلم البث
قالت السابعة زوجي غياياء أو عياياء طباقاء كل داء له داء شجك أو فلك أو جمع كلا لك
قالت الثامنة زوجي الريح ريح زرنب والمس مس أرنب
قالت التاسعة زوجي رفيع العماد طويل النجاد عظيم الرماد قريب البيت من النادي
قالت العاشرة زوجي مالك وما مالك مالك خير من ذلك له إبل كثيرات المبارك قليلات المسارح إذا سمعن صوت المزهر أيقن أنهن هوالك
قالت الحادية عشرة زوجي أبو زرع فما أبو زرع أناس من حلي أذني وملأ من شحم عضدي وبجحني فبجحت إلي نفسي وجدني في أهل غنيمة بشق فجعلني في أهل صهيل وأطيط ودائس ومنق فعنده أقول فلا أقبح وأرقد فأتصبح وأشرب فأتقنح أم أبي زرع فما أم أبي زرع عكومها رداح وبيتها فساح ابن أبي زرع فما ابن أبي زرع مضجعه كمسل شطبة ويشبعه ذراع الجفرة بنت أبي زرع فما بنت أبي زرع طوع أبيها وطوع أمها وملء كسائها وغيظ جارتها جارية أبي زرع فما جارية أبي زرع لا تبث حديثنا تبثيثا ولا تنقث ميرتنا تنقيثا ولا تملأ بيتنا تعشيشا قالت خرج أبو زرع والأوطاب تمخض فلقي امرأة معها ولدان لها كالفهدين يلعبان من تحت خصرها برمانتين فطلقني ونكحها فنكحت بعده رجلا سريا ركب شريا وأخذ خطيا وأراح علي نعما ثريا وأعطاني من كل رائحة زوجا قال كلي أم زرع وميري أهلك فلو جمعت كل شيء أعطاني ما بلغ أصغر آنية أبي زرع
قالت عائشة قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم كنت لك كأبي زرع لأم زرع

[momo84]

mais si le voile est une prescriiption de dieu
et que la religion appartient entierement a dieu
et si dieu a dit que le coran est complet arfait claires et explicite


ou est se que dieu a dit de mettre un voile sur la tete ???

[Inata]

Sachez que cette obligation fait partie de ce que l'on nomme "al ma`lûm mina ddîni biddarûrah", et renier al ma`lûm mina ddîn biddarûrah est un KUFR!. Pourquoi vouloir modifier l'Islam, si cette religion ne vous plaît pas, et bien assumez jusqu'au bout!

Une dernière chose vous ne parviendrez pas à changer l'Islam, des gens biens plus intelligents que vous (c'est le moins que l'on puisse dire) s'y sont essayés et s'y attellent encore! Mais l'Islam a son protecteur son nom est ALLÂH!

al ma`lûm mina ddîn biddarûrah est un KUFR!

vous faites mentir attabi`în, tabi` tabi`în,

Par contre, ce serait bien d etre plus explicite et donner une définition pour que, ceux qui veulent, puissent comprendre.

Pourquoi vouloir modifier l'Islam

C'est tellement exagéré que j je me demande si pour toi l'islam s’arrête au voile. Poser des questions, chercher à comprendre ne signifie pas changer l'Islam!!
Et comment penses tu changer la foi en un dieu unique ? Toutefois, en cherchant bien, il y a bien des choses qui ont changé.

des gens biens plus intelligents que vous (c'est le moins que l'on puisse dire)

et toi aussi, l'moumen yessbaq fi nefssou .

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Je ne te le souhaite pas de l’être. Il y en a qui souffrent énormément.
Vendredi, une amie est allée chercher sa fille à la maternelle car elle se sentait malade, la maman pensait que sa fille de 4 ans faisait des caprices en se plaignant de maux de tête. Aujourd’hui, elle a su que sa fille avait une tumeur au cerveau. Rien n'est acquis.


Pourquoi est ce que vous ne mettez pas de traduction ?

[MAN]

@Inata

Permet-moi de te poser une question : ton amie (que Dieu guérisse sa fille) mettrait-elle la vie de sa fille en jeu en s'opposant à la prescription du médecin si jamais elle ne la comprenait pas complètement?

Tu me diras peut-être que c'est différent et en effet, ce n'est pas pareil : on parle d'enfer et de paradis et non pas seulement de l'avancement d'une maladie qui peut-être bénigne (et on l'espère).

Tu me diras peut-être qu'un médecin est un spécialiste alors qu'un savant en sciences islamiques est un charlatan et que Dieu s'adresse à nous tous et je dirais peut-être et pour le savoir, j'ai donné si haut un exemple d'un hadith : qu'on me dise si tout le monde pourrait le comprendre (alors que les compagnons sont sensés le comprendre vu que c'est une discussion "casual" de l'époque).

Tu me diras peut-être que le verset est quand-même beaucoup plus claire que le hadith ci-dessus et je te dirais en effet, ainsi que par exemple les versets sur le jeûne ce qui n'a pas empêché certains d'affirmer que le jeûne n'est pas obligatoire (et l'historique de cette section est rempli de ce genre d’hurluberlus)!

Que certaines ne veulent pas mettre le voile est quelque chose de parfaitement compréhensible : on a tous des péchés. Mais que n'importe qui vienne yefti dans la religion d'Allah et veux nous faire croire que telle ou telle chose est mal comprise par les Musulmans, ça c'est du foutage de gueule et un péché très grave comparable au chirk, le mensonge sur Allah et son messager (salla allahou 3alayhi wa sallam).

قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

[Mohamed_Rédha]

Si la question est: existe t-il un verset coranique (aya) clair qui dit que les femmes doivent couvrir leur cheveux?
La réponse est évidemment NON, même si cette vérité dérange.
Les versets qui sont pris en référence parlent plutôt de se couvrir la poitrine et incite à avoir une tenue et un comportement pudique.

Ce que tu dis est faux..
Le verset parle de prolonger le voile (Khimar), déjà existant, pour couvrir le décolleté (Djayb).
Dans la djahiliya le khimar existait et connu comme étant les voile qui couvre la tête, mais les femme le nouaient derrière la nuque, laissant apparaître le cou et le décolleté..

Ya Mégane.. tu es libre de ne pas porter le voile.. personne ne te juge.. c'est Allah qui le fera.. mais si tu arrives à convaincre des jeunes filles avec ce genre de mensonges.. tu emporteras avec toi, et ton péché.. et les péchés de toutes celles qui t'auront suivi.. Je pense qu'avec nos propres péchés on est mal barré.. alors de la à en rajouter.

[Inata]

Quand je lis les critères de choix d'une épouse, je me demande si les hommes ne font pas une fixation sur le voile, c'est peut etre cela qui fait que ça relève l'interrogation.

« On épouse les femmes pour quatre raisons : la fortune, la lignée, la beauté et la religiosité. Remporte donc la femme religieuse, ou puissent tes mains ne recueillir que poussière ! »

Ne dit on pas que l'ordre est important ? Comment expliquer que la religiosité soit en dernier lieu et qu' ce que la religiosité ?

Je me demandais si mkh et Man , vous portez le qamis tous les jours ? J'imagine que vous le faites aisément le vendredi, cela explique le fait que vous vous pressentez devant dieu autrement habillés qu'en costume ou jeans !!
Pourquoi la femme devra t elle etre différente ?
Est ce qu'il y a une explication à cela ?


Bonsoir Mohamed-Reda

Dans la djahiliya le khimar existait et connu comme étant les voile qui couvre la tête, mais les femme le nouaient derrière la nuque, laissant apparaître le cou et le décolleté..

Les robes de cette époque étaient très décolletées, on pouvait apercevoir les formes, même que les robes étaient d'un tissu léger, bien entendu ce sont d'autres moeurs et vraiment une lointaine époque.
La musulmane de nos jours, qu'on croise et qui ne porte pas le voile n'est pas aussi dénudée !

[MAN]

@Inata

As-tu conscience que la 3awra d'un homme est de son nombril jusqu'à son genou?

[Inata]

Man

Sa fille est mourante et si le médecin peut l'aider à guérir, évidemment qu'elle suivra les directives mais comme tu dis, c'est un effet immédiat. Mais comme la science est impuissante, sa mère prie tous les jours pour que sa fille puisse aller encore à l'école.

Vraiment, il n'est guère question de foi ou de doute comme tu l'entends, c'est ces 14 siècles qui font que beaucoup d'hommes ont fait et refait le monde, je ne conteste pas les hadiths, je conteste le doute qui subsiste déjà qu'on appelle 'hadith sa7i7", pourquoi doit il exister ! à ce stade nous somme en droit de se poser des questions.

As-tu conscience que la 3awra d'un homme est de son nombril jusqu'à son genou?

Je n'ai pas compris la question !

[Mohamed_Rédha]

Bonsoir Inata..

Quand je lis les critères de choix d'une épouse, je me demande si les hommes ne font pas une fixation sur le voile, c'est peut etre cela qui fait que ça relève l'interrogation.

On ne fait pas une fixation sur le voile.. on en discute car c'est justement le sujet de cette discussion.. "Que dis le Coran sur le voile ?"..
Tu veux qu'on discute d'autre chose.. ?? C'est ta propre discussion après tout.

Ne dit on pas que l'ordre est important ? Comment expliquer que la religiosité soit en dernier lieu et qu' ce que la religiosité ?

Il a gardé le meilleur pour la fin.. de tous ces critères il n'y a que la religiosité qui relève du choix de la fille. Les autres, ce n'est pas grâce à elle.

Les robes de cette époque étaient très décolletées, on pouvait apercevoir les formes, même que les robes étaient d'un tissu léger, bien entendu ce sont d'autres moeurs et vraiment une lointaine époque.
La musulmane qui ne porte pas le voile n'est pas aussi dénudée !

Le fondement (Al-Asl) du hidjab c'est de ne pas monter les atours.. La femme de doit pas être attirante pour un étranger..

Sa fille est mourante

Triste nouvelle
Bechefa 3liha inchallah..

[nacera90]

حدثنا علي بن حجر السعدي وأحمد بن جناب كلاهما عن عيسى واللفظ لابن حجر حدثنا عيسى بن يونس حدثنا هشام بن عروة عن أخيه عبد الله بن عروة عن عروة عن عائشة أنها قالت:

Moi je m'arrete à ça. Je ne vais pas plus loin. Flane a dit à flan qui a dit à l'autre flane qui aurait dit ect ect............

[MAN]

Y'a des façons plus classes pour le faire, mais bon...

Moi je m'arrete à ça. Je ne vais pas plus loin. Flane a dit à flan qui a dit à l'autre flane qui aurait dit ect ect............

Je m'en doutais : tu n'as rien compris.

Merci pour ta coopération.

[MAN]

Man

Sa fille est mourante et si le médecin peut l'aider à guérir, évidemment qu'elle suivra les directives mais comme tu dis, c'est un effet immédiat. Mais comme la science est impuissante, sa mère prie tous les jours pour que sa fille puisse aller encore à l'école.

Rabbi ichafiha ou i3afiha nchallah.
Dans le hadith, il est dit : داووا مرضاكم بالصدقة
Il y a aussi la roqya, que la maman pourrait faire elle-même. Il ne faudrait pas qu'elle perde espoir en la miséricorde de Dieu.

Vraiment, il n'est guère question de foi ou de doute comme tu l'entends, c'est ces 14 siècles qui font que beaucoup d'hommes ont fait et refait le monde, je ne conteste pas les hadiths, je conteste le doute qui subsiste déjà qu'on appelle 'hadith sa7i7", pourquoi doit il exister ! à ce stade nous somme en droit de se poser des questions.

Il fut un temps (pas très lointain) où n'importe quel imam de quartier avait beaucoup de considération et sa fatwa était acceptée sans "négociation". Depuis, il y eu un travail monstre de propagande pour faire apparaitre les barbus comme des imbéciles (relayer à très grande échelle et parfois commander des fatwa farfelues, déshumaniser le barbu, lui interdire le droit de parler pour lui-même ou se défendre, etc.) ce qui a aboutit à une très grande perte de confiance que les gens croient être dû à leur désir de ne pas être des "moutons" (rappelle-toi l'humilité de nos parents, fut-il des cadres bardés de diplômes, avec les imam).

C'est donc un peu légitime (et dommage) mais il faut être raisonnable au bout d'un certain temps : toutes les questions que tu pourrais te poser (hadith sa7i7 ou autres sujets) ont été pleinement abordées et avec des objections qui ne te viendraient même pas à la tête (ni à moi d'ailleurs). Je te conseille de prendre un livre de Oussoul comme le livre Arrissala de l'Imam Shafi3i et tu verrais par toi-même que c'étaient tout sauf des rigolos.

Donc, il n'est pas exclu que l'argument de tel ou tel commandement divin te soit (à toi ou à quiconque) hermétique et c'est tout à fait normal vu qu'il est impossible pour quiconque de TOUT savoir et comprendre (y compris l'imam Shafi3i) mais ce n'est objectivement pas une raison pour rejeter ce commandement ou le nier.

En plus, comme je l'ai dit dans mon premier message, renier l'obligation du voile n'est pas une mince affaire : c'est tellement établi que c'est du même degrés que l'ordre du jeûne du mois de Ramadan ou l'interdit de l'alcool.

Je n'ai pas compris la question !

Tu faisais une analogie entre le voile et le Qamis et je te rappelais que la 3awra de l'homme (ce qu'il est sensé couvrir) est la zone entre son nombril et son genou, ie. l'analogie n'est pas bonne.

[simplenova]

Inata,

je ne peux m'empêcher d'apporter une petite précision.

Le voile est beaucoup plus qu'un habit, c'est une pratique (Ibada), aussi bien que la prière ou le jeune.

Par conséquent, est puni celui qui la délaisse et récompensé celui qui la fait.

Deuxième précision : il y a le texte et il y a l'exécution. Le texte indique comment sera l'exécution mais celle-ci revient à Dieu tout puissant.

Exemple : Lorsque quelqu'un ne prie pas, nous disons qu'il ira en enfer. On ne se met pas à la place de Dieu, on se réfère à un texte. Ceci dit, le jour du jugement dernier, cette personne ira ou n'ira pas en enfer, ça ne relèvera que du tout puissant.

En se référant au textes, il est plus que clair que le voile est obligatoire et que celle qui ne se soumet pas à cette obligation est punie.

On ne se met pas à la place de Dieu, hacha lillah.

Quant à l'exécution, ça ne concerne que le divin. Il a le pouvoir de pardonner à qui il veut et c'est lui seul qui sait si cette femme ira au paradis ou en enfer.