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  • couscous132
    a répondu
    Visite de tombes

    Lors de notre précédent topicc, il a été question de la visite des tombes, plus exactement du voyage déstiné à la visite des tombes.

    On voit de suite le caractère intentionnel d'une telle disposition, car est-il interdit en Islam d'aller visiter la tombes de ses proches? Non.
    Et si on fait un voyage, lors des fêtes de l'Aid par exemple pour visiter les tombes de parents entérrées dans le village natal, est-il ineterdit? Je n'en ai jamais entendu parler. A priori non.

    Par contre ce qu'on vise à travers cette interdiction, c'est la visite des tombeaux de personnalités considérées comme "saintes" en terre d'Islam. Carà effectivement, les gens voyagent dans ce but, depuis longtemps, toujours dira-t-on.

    Alors qu'en est-il précisément?

    Le texte invoqué à ce titre est la sainte parole du Prophète "Les montures ne sont scéllées que pour ma Mosquée, celle de la Mecque, et celle d'Al Qods" (rapporté par Muslim avec trois variantes, exprimant chacune la même ifée).

    Ce que j'avais avancé, et je n'ai pas eu de réponse, c'est que l'interdiction ne peut concerne les tombes.
    Premièrement parce que le Fiqh établit lorsqu'il y a une injonction sujette à une exception, un lien entre l'excepté et ce dotn il est excepté.
    J'avais fait remarqué que certains courants autorisent la dissociation entre ces deux termes, mais là ets une autre discussion.
    Et si l'exception est faite pour trois MOSQUEES, comment l'interdiction peut-elle porter sur autre chose. A savoir quoi d'ailleurs, dont les "tombes", ou "tombeaux" font partie. Comme par exemple tous les liex d'adorations.
    A ce titre, il faut entendre la parole prophétique, comme "les montures ne sont scellés pour aucun lieu d'adoration, sauf pour ces trois mosuqées...etc"

    Le problème c'est que à la mosquée on ne fait pas que se "prosterner", donc rien n'autorise cette généralisation, et à ce titre tout peut être excepté de tout, puisque en généralisant on trouve toujours quelque chose qui lient les deuc termes, qui se trouvent ainsi associés dans cette catégorie. Comme dinent les Fouqahas.
    C'est pour cela que la plupart des avis se cantonnent à la lettre ( ce qui est généralement le cheval de bataille des Wahabites) , et ne généralisent pas, car sinon on pourrait aussi dire justemetn "Ne voyagez vers aucun lieu, sauf ces tris mosquées".

    Le deuxième point est que la mosquée du prophète (QSSL) en question n'existait pas alors, d'où l'impossibilté qu'elle soit concernée par ce texte.
    Ce deuxième point paraît évident, mais il m'a semblé qu'il avait échappé à certains.

    Ce qui fait dire en définitive que ce texte ne peut concerner l'interdiction de voyager pour visiter des tombes.

    A vos claviers, pour exprimer des avis, svp éviter les C/C.

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  • couscous132
    a crée une discussion Wahhabisme Détails

    Wahhabisme Détails

    Salam tout le monde

    Lors du topic ouvert par dmnet intitulé Wahhabisme, nous avons évoqué quelques pratiques que ce courant aiment à dénoncer. Il m'appariassait compte tenu de la tournure que prenait le Topic de ne pas trop insister sur ce que j'ai appelé les détails, c'est à dire les nombreux points liés à la pratique de l'Islam que ce courant dénonce. J'avais fait remarquer que souvent ces points convergeaient vers ce que j'ai désigné par la sacralité en Islam, c'est à dire tout ce qui est d'ordre Divin, transcendant. J'ai voulu aussi ainsi montrer la nature de ce mouvement, et son dévellopment à travers l'intellectualité islamqiue.
    Seulment il est apparu au cours de la discussion que de nombreux points qui je considérais comme acquis, devaient être discutés.

    Etant donné que ces points ne sont pas du tout acquis pour l'ensemble, je me propose avec votre aide à tous d'éclaircir autant que possible ces choses. En éspérant que chacun apporte sa contribution, sans Opiniatrêté (qui est source d'associationisme) , sans volonté de prosélytisme, et surtout dans le respect.

    Aussi il est utilie de rappeler qu'une discussion constructive est une discussion où on exprime des points de vues, qui sont partagés ou refutés, par les MEMBRES. Ce qui suppose que ceux-ci en exprimant leurs points de vue font autre chose que de "COPIER DES PAGES WEB ENTIERES ET LES POSTER SUR LE FORUM". Il suffit de renvoyer au lien et la technomlogie fera le reste.

    Il est par contre tout à fait opportun de copier des paragraphes qui viennent soutenir une idée que l'on aura exposée par ailleurs.

    Pour être clair, les membres sont priés de limiter les textes incapables de secreter la moindre idée, afin de ne pas polluer la discussion par le post de pages entières que beaucoup ne lisent pas entièrement d'ailleurs et ne fait en rien avancer le topic.

    Il suffit à ces personnes de renvoyer au lien et de dire "Comme il a dit lui", on comprendra.

    Je me propose une batterie de thèmes liés à ce que j'ai appelé la sacralité (je ne sais pas si c'est adéquat ou non), car c'est là que se trouve à mon avis, l'essntiel :
    - Visite des tombes,
    - Construction de tombes aux alentours des Mosquées,
    - L'intecession,
    - Construction de tombes,
    - Prière et demande auprés des tombes dites de "Saints"
    - Jurer par Allah par le droit des Saints
    - Honneur aux déscendants des Saints
    - Demande de la Chafa'a par les Saints
    - Demande de l'aide par les esprits des Saints

    Cette liste peut encore être rallongée indéfiniment en essayant de cerner ces différents thèmes. Néanmoins on ne discutera pas la légitiimité de ces dits "Saints", car cela ne releve pas des détails, mais bien de la 'Aqida et fera l'objet d'un autre topic.
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