Les ablutions chez les musulmans

[veniziano]

Ma question est la suivante : pourquoi les occidentaux utilisent le papier toilette à la place de l’eau après avoir déféqué ? Est-ce que c’est hygiénique ?

Pour l'utilisation du papier hygiénique, il y a des avantages (comme éviter de toucher les matières fécales avec ses mains) et des inconvénients (ça nettoie pas super bien si on se contente que de cela sans prendre sa douche) sauf qu'il faut mêler les choses, dans la mesure où cette pratique est surtout "culturelle" et est faite par habitude (n'a rien avoir avec la religion ou qu'elle est prouvée que c'était la meilleure façon de se nettoyer), de plus que cette pratique pourrait être changée par des douchettes ou autres type d'utilisation comme l'on voit dans le monde par

Sauf que le souci des musulmans est que le fait de se contenter par exemple juste du "tayamoum" à la place de se laver après avoir fait ses besoins en cas où il trouve pas d'eau (comme l'illustre le verset mentionné en haut) est une pratique dictée par la religion et qui n'est pas prête à être échangée jusqu'à l'éternité par le musulman puisque c'est Dieu qui l'a évoqué comme telle dans son livre "sacré".

Et donc je reviens à ma question : est ce qu'une personne qui vient de faire ses besoins ou qu'elle fait l'acte sexuel avec son partenaire et dans le cas où elle ne trouve pas de l'eau pour se laver, elle lui suffira juste de faire le "tayamoum" afin d'être propre et faire sa prière à cet état?!

[Prudence]

C'est pas possible d'être autant de mauvaise foi, des douchettes de toilette chez les français, j'en ai jamais vu en occident, il n'utilise que le papier, et ils ne prennent certainement pas de douche après avoir été aux toilettes.
ON UTILISE L'eau, lorsqu'il y a de l'eau. Si il n'y a pas d'eau et que c'est la sécheresse, on utilise la terre, c'est simple et sans débat.

Et ça continue avec une question qu'on croit intelligente, je n'ose même pas dire qu'aller au toilette n'a pas le même statut qu'autre chose. Enfin bref.

[mario23]

des douchettes de toilette chez les français, j'en ai jamais vu en occident,

Le bidet, en Italie tu ne trove pas une salle de bains depourvue de bidet, moin courant en France mais on i vient, ainsi que dans les autres pays occidentaux

[veniziano]

C'est pas possible d'être autant de mauvaise foi, des douchettes de toilette chez les français, j'en ai jamais vu en occident, il n'utilise que le papier, et ils ne prennent certainement pas de douche après avoir été aux toilettes.
ON UTILISE L'eau, lorsqu'il y a de l'eau. Si il n'y a pas d'eau et que c'est la sécheresse, on utilise la terre, c'est simple et sans débat.

Et ça continue avec une question qu'on croit intelligente, je n'ose même pas dire qu'aller au toilette n'a pas le même statut qu'autre chose. Enfin bref.

T'en as jamais entendu ou vu une douchette de wc (wc lavant)? bizarre., passons!

Premièrement, j'ai posé une question et je n'ai pas encore eu de réponse.

Deuxièmement, et comme à l'accoutumé, le musulman prouve pour la nième fois qu'il sait pas ce que veut dire débat et partage d'idées puisque tu lui proposes un sujet et lui l'évite en te montrant les oiseaux qui passent au-dessus de toi. Là le thème s'appelle : les ablutions chez les musulmans mais voila que certain, me parlent de la toilette en France!! Ne me dis pas par là que tu essayes de me faire comprendre que les arabes ou musulmans (en général) sont plus propres que les occidentaux (en général) et puis afin de conclure que la religion musulmane est véridique?!! est ce la, si je me trompe pas ta façon de raisonner et là où tu veux apparemment en venir?

Ici je parle des ablutions et le tayamoum comme évoqués par Dieu dans son Coran et en Islam, donc si quelqu'un a une réponse à ma question, qu'il l'a partage sur le fil, sinon j'ai pas besoin de me raconter sur l'hygiène de arméniens ou des mowskivits puisque pour vous les musulmans il a déjà été prouvé que ces gens là (les kouffar) sont des porcs, mal propres et "nadjassa" jusqu'à ce qu'ils récitent la chahada n'est ce pas? merci

[momo84]

veniziano

les ablution sont de lordre du rituel a pratiquer avant la salat
cest de lordre du spirituelle

cest une purification spirituelle comme lest les ablution chez les juif ou les chretien

et cest pareil dans nombre de religion

Dans le judaïsme, le mikvé est un bain rituel utilisé pour l'ablution nécessaire aux rites de pureté.
Dans le christianisme, l'eau est utilisée pour le baptême, rite d'admission dans l'Église chrétienne (aspersion, immersion partielle ou totale) et par le prêtre au cours de la messe.
Dans l'hindouisme, l'eau a des pouvoirs de purification.
Dans le shintoïsme, le misogi (禊?) est une purification par une chute d'eau ou un cours d'eau.

[Prudence]

Le bidet, en Italie tu ne trove pas une salle de bains depourvue de bidet, moin courant en France mais on i vient, ainsi que dans les autres pays occidentaux

Un bidet n'est pas une douchette.

[veniziano]

Un bidet n'est pas une douchette

Justement, celui qui n'utilise ni douchette et ni papier lorsqu'il trouve pas de l'eau mais faire juste le "tayamoum" avec une pierre volcanique ou de la Terre en essuyant ses mains et son visage après avoir fait ses besoins, est ce qu'il va être propre comme ça selon toi?

[Prudence]

Ici je parle des ablutions et le tayamoum comme évoqués par Dieu dans son Coran et en Islam, donc si quelqu'un a une réponse à ma question, qu'il l'a partage sur le fil, sinon j'ai pas besoin de me raconter sur l'hygiène de arméniens ou des mowskivits puisque pour vous les musulmans il a déjà été prouvé que ces gens là (les kouffar) sont des porcs, mal propres et "nadjassa" jusqu'à ce qu'ils récitent la chahada n'est ce pas? merci

Le tayamoum est le recours en cas de non eau, je crois que c'est clair non. Et vous que voulez-vous prouvez ?

On doit utiliser l'eau en Islam et rester propre est d'une grande importance. Les musulmans actuels ne symbolise pas l'Islam et c'est tout une histoire dont vous profitez bien nos ennemis sortis de nous.

Et le papier toilette qui vous reste coller aux f. non merci et qui laisse une odeur...

[said2010]

Et donc je reviens à ma question : est ce qu'une personne qui vient de faire ses besoins ou qu'elle fait l'acte sexuel avec son partenaire et dans le cas où elle ne trouve pas de l'eau pour se laver, elle lui suffira juste de faire le "tayamoum" afin d'être propre et faire sa prière à cet état?!

Cher veniziano,
Sur le sujet du Tayamoum vous êtes également perdant comme dans le cas des ablutions. Le Tayamoum constitue tout simplement des ablutions sèches par manque d'eau ou par peur de maladies. Nous y voyons précisément que l'Islam s'attache a l'esprit de purification malgré le manque d'eau. La grandeur y est donc plus que totale. Le Tayamoum forme tout simplement par manque d'eau, le fait d’avoir recours à une matière brute issue de la terre (sable ou pierre) et de l’utiliser d’une manière particulière dans le but de se permettre l’accomplissement de la prière ou autres. Quand donc une personne craint d'encourir un mal ou à cause de l'absence d’eau, e|le remplace l’ablution humide par l'ablution sèche.

Il vous faut savoir que le tayammum signifie, du point de vue littéraire, le dessein de parvenir à quelque chose. Du point de vue normatif, dans le contexte d'un manque d'eau, il veut dire parvenir à la pureté légale (tahâra) en tapotant la surface du sol (pierre, sable, etc.) en vue d’essuyer le visage et les mains avec l’intention de valider la prière. Cet usage a été légalisé par le Coran et la Sunna.. L'attachement plénier a la prière dans la crainte d’un danger pour les fidèles, la purification y est donc encore précisée. Bien qu’il soit possible de se rendre à un lieu où l’eau existe, si l’orant a peur pour sa sécurité, son honneur et ses biens, ou bien en étant en voyage, il craint d’être devancé par ses compagnons, ou encore qu’un ennemi s’interpose entre la source d’eau et l’emplacement où il se trouve, ou tout en découvrant un puits, il ne lui est pas aisé d’en retirer l’eau, faute d’une corde ou d’un seau, dans toutes ces circonstances, l’usage du tayammum est permis. L'attachement a l'idée de purification et de propreté est total même en cas de manque d’eau.. Quoi de plus sublime que cette idée du Tayamoum..

[Prudence]

Justement, celui qui n'utilise ni douchette et ni papier lorsqu'il trouve pas de l'eau mais faire juste le "tayamoum" avec une pierre volcanique ou de la Terre en essuyant ses mains et son visage après avoir fait ses besoins, est ce qu'il va être propre comme ça selon toi?

1 - L'Istindja est une obligation, se laver après être passé au toilette avec ou sans prière.
2 - Lorsqu'il y a pénurie d'eau mieux vaut le garder pour la consommation et la survie.
3 - vous nous prenez pour des imbéciles.

En occident il manque d'eau pour juste frotter un papier ?

Le tayamoum est en cas de manque d'eau, clair comme de l'eau.

[mario23]

Un bidet n'est pas une douchette.

Je croyais qu on parlais d'higiene et papier toilette, bein oui le bidet c'est pas pour se laver les pieds
J'ai vraiment l'impression que certains ne savent pas a quoi il sert, inoui

[Phileas]

comme vous avez viré à la plomberie sanitaire
j'ai l'intention d'installer un urinoir .... pour faire ses légers besoins en position debout
est ce que ça pose pas de problème aux grands spécialistes.

[shadok]

Sauf que le souci des musulmans est que le fait de se contenter par exemple juste du "tayamoum" à la place de se laver après avoir fait ses besoins en cas où il trouve pas d'eau (comme l'illustre le verset mentionné en haut) est une pratique dictée par la religion et qui n'est pas prête à être échangée jusqu'à l'éternité par le musulman puisque c'est Dieu qui l'a évoqué comme telle dans son livre "sacré".

Le Tayamoum n’est pas la règle, c’est une exception pour des cas particuliers où il n y a pas d’eau ou on est malades. Et surtout une autorisation temporaire car dès qu’on trouve de l’eau, il faut refaire ses ablutions.

Pour l'utilisation du papier hygiénique, il y a des avantages (comme éviter de toucher les matières fécales avec ses mains) et des inconvénients (ça nettoie pas super bien si on se contente que de cela sans prendre sa douche) sauf qu'il faut mêler les choses, dans la mesure où cette pratique est surtout "culturelle" et est faite par habitude (n'a rien avoir avec la religion ou qu'elle est prouvée que c'était la meilleure façon de se nettoyer), de plus que cette pratique pourrait être changée par des douchettes ou autres type d'utilisation comme l'on voit dans le monde par

Je ne vois pas la différence entre prendre une douche et nettoyer ses parties intimes et utiliser de l’eau après avoir fait ses besoins et laver ses mains. Bref, les occidentaux que vous nous citez comme modèles ne sont pas aussi hygiéniques que ça. Utiliser du papier toilette ne nettoie pas bien. Il reste nécessairement des résidus. C'est un nid à bactéries et cela génère des mauvaises odeurs et des infections. L’eau nettoie tout et évite des maladies. Donc sur ce point les musulmans et les asiatiques sont en avance sur les occidentaux.

[rouge gorge]

"il y'a une personne qui garde la barbe et c'est son voisin qu'elle demange."c'est le cas de ces athées non croyants qui ne comprennent rien a l'islam et posent des questions a l'emporte piece.
dans le domaine religieux Dieu et son prophete ne demandent pas, ils ordonnent et le musulman execute sans essayer de se justifier aux non croyants.

[Prudence]

Je croyais qu on parlais d'higiene et papier toilette, bein oui le bidet c'est pas pour se laver les pieds
J'ai vraiment l'impression que certains ne savent pas a quoi il sert, inoui

Il fallait le dire, c'est pour se laver les mains alors ...

C'est vraiment pas pratique dans ce cas, allez aux latrines puis se rhabiller et aller au bidet, le vêtement est souillé.