hajj sans marham

[zwina]

Dam

Je rajoute trois autres savants qui l'autorisent : l'Imam Malik, Al-chaf’i et Al-awza’i.

[zwina]

Dam

Poste nous donc ce qui a été coupé en bas de ton copié collé.

[damLaguL]

nouveau copier coller

La femme qui fait le pèlerinage
La femme doit faire le Hajj, comme l'homme doit le faire, si elle remplit les conditions déjà citées, mais on stipule en plus que la femme doit 6tre accompagner de son mari ou d'un homme de parenté qui ne peut jamais l'épouser (Mahram).
D'après Ibn Abbâs (que Dieu les agrée): J'ai entendu le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) dire: «Un homme ne doit jamais être seul avec une femme, sauf si elle est accompagnée d'un homme proche qui ne peut jamais l'épouser, et la femme ne doit jamais voyager sans un «Mahram».»
Alors un homme s'est levé et a dit: «Oh, Messager de Dieu, ma femme est partie faire le Hajj, et je me suis enregistré pour faire tel ou tel raid, alors il lui a répondu: «Vas y faire le Hajj avec ta femme.» (Boukhari et Mouslim)
Yahya Ibn Abbad a dit : « Une femme des habitants de la ville d’El Ray a écrit à Ibrahim AI Nakh'y: «Je n’ai pas fait le Hajj, et J'ai assez d'argent, mais je n'ai pas de Mahram, alors Il lui a écrit: «Tu es de ceux qui n'ont pas la voie libre pour faire le Hajj.»
Abou Hanifa et ses compagnons, AI Hasan, AI Thawry, Ahmad et Ishâq voient que cette condition est nécessaire.
AI Hâfiz a dit: Chez les chafi’ites la condition de l'escorte d'un mari, d'un homme qui ne peut jamais épouser la femme, ou des femmes en qui on a confiance, est nécessaire. On a dit: «Une seule femme pour qui on fait confiance suffit.» Et on a dit encore, dans une version rapportée et corrigée dans «Al muhadhab»: «Elle voyage seule si la route est sans danger.»
Tout ceci est obligatoire pour faire le Hajj et la visite pieuse.
En outre dans «Subul El Salâm»: «Un comité d'Imams ont dit: La vieille peut voyager sans Mahram. »
Cependant, ceux qui permettent la femme de voyager sans mari ni Mahram, si elle est en bonne compagnie, ou si la route n'est pas dangereuse, le permettent parce que Boukhari a rapporté, d'après Abdi Ibn Hatim: «J'étais chez le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu), un homme est venu chez lui se plaindre de pauvreté, puis un autre homme est venu se plaindre de l'insécurité du chemin. Alors le prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) a dit: «'Abdi, as tu vu AI Hayra (un village près de AI koufa)? «J'ai dit: je ne l'ai pas vu mais j'ai entendu parler.» Il dit: «Si tu vis longtemps, tu auras la chance de voir les palanquins partir en voyage de AI hayra et faire le tour de la Ka'ba, ne craignant rien sauf Dieu.»
De même les femmes du prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) ont fait le Hajj, quand 'Omar leur donna la permission à la dernière fois qu'il a fait le Hajj, et il a envoyé 'Uthmân Ibn 'Affân et 'AbdulRahmân Ibn 'Aouf pour les accompagner.
'Uthmân appelait: « Personne ne s'approche d'elles, ni les regarde. » Elles étaient dans les palanquins posés sur le dos des chamelles.
D'autre part si la femme contredit et fait le Hajj seule, sans mari ni Mahram pour l'accompagner, son pèlerinage sera accepté.
Dans «Subul AI Salâm»: Ibn Taymya a dit: «Le pèlerinage de la femme sera accepté sans l'escorte d'un Mahram, et s'il ne se trouve personne capable de l'accompagner.»
La conclusion: Si ceux qui ne sont pas obligés de faire le Hajj, étant incapables, pauvres, invalides, n'ayant pas la voie libre, ou la femme sans Mahram, veulent faire le Hajj (prennent la peine de faire le Hajj), leur pèlerinage sera accepté.
En plus il y a ceux qui font de bonnes actions de bonne foi, comme ceux qui font le Hajj sur pieds, et il y a ceux qui ont commis une faute comme celui qui cherche à gagner l'argent pour faire le Hajj par la mendicité, et la femme qui fait le Hajj sans Mahram.
Cependant il est accepté, parce que la capacité est complète, et si quelque chose de mauvais se passe, elle attaque le moyen et non pas le but voulu.

Dans «El Mughny»: Si celui qui est incapable prend la peine de faire le Hajj sans provisions ni monture, son pèlerinage sera valide.

[zwina]

Harrachi

Plusieurs savants, et pas des moindres quand même l'imam Malik ou Ibn Tamya c'est quand même des pointures, l'ont autorisé et peu le savent. Même moi je ne l'ai su qu'il y a peu. Donc je dirais ni hypocrisie ni perfidie mais bel et bien autorisé.


c'est par la culture que l'on avance et qu'on trouve des réponses à ses questions.

[Harrachi78]

@zwina

Je l'aurais cru volontier ... Si je connaissais pas les méthodes IoI

Etrange qu'une femme VIP aille en hadj de manière "illégale" et le penser durant des années puis découvrir un beau jour, par Dieu seul sais quelel illumination GOOGelienne que ces "hotes" ne sont pas aussi perfides que cela mais qu'il ont fait quelque chose de ... "légale" et de permis si ca se trouve IoI

Je continue a en apprendre des choses su les us et les méthodes d ecertains ... tant en publique qu'en MP, c'ets vraiment uen grande école ce FA IoI

[zwina]

Alors en public, je suis capable de reconnaitre quand j'ai tort et n'ai aucune honte à le dire. Je suis loin d'être parfaite ce qui est normale car je suis humaine.

[zwina]

Mais dans notre cas, je n'ai pas tort.

[zwina]

Tu cherches à prouver quelque chose ? Que tu es plus musulman que moi par exemple ?

[Tamedit n-was]

harrachi

C'est là une méthode bien insolite ; le monde a l'envers en somme !

C'est a celui qui conteste ce qui est établi comme règle simple, claire et connue depuis toujours au sein de l'Islam de fournir les arguments suceptible de rendre caduque ce qu'il conteste, et non le contraire !

c'est à toi de me presenter les arguments et non pas à moi , comme l'a dit zwina , tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées , si la femme a l'intention de faire al haj , et pourquoi alors je vais douter de ses intentions ?

[fgdz]

tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées

je n'ai pas compris c'ette expression ...

[someone]

salam tlm

Sensib mon cher ami....si je peut me permetre je me doit de te dir qu'en térmes de religion y'as pas de "personnelment je pense..."comme la si bien expliqué notre ami le barbu
si l'alcool est haram dir personellemnt je pense qu'un ver par semaine ne fait de male n'as aucun sens a mon avis
la même chose pour le haj et le voyage totu court pour une musulmane

il est connu qu'en Islam la femme doit etre accompagné par un marhram sauf exception pour fair le haj ou pour voyager tout simplement

alors le fait quelqu'un pense le contraire ne vas pas changé se fait wa Allah a3llem

mais commencer le haj et l''accopmplir dasn l'illicite......c'est une contraduction non des moindre quand même

[zwina]

someone

Non ce n'est pas une contradiction car d'autres hadiths rapportés par des savants ou compagnons ont modifié le sens d'un verset. zawaj al mut'a par exemple autorisé lors du vivant du prophète à un moment precis dans un contexte précis et interdit par la suite par un hadith. L'alcool pareil, un hadith est venu intensifier l'interdiction. Ibn Tamya a lui même à une époque lointaine autorisé le voyage sans mahram, l'imam Malik aussi. Dire que c'est faux, il faut pour cela trouver un autre hadith (on dit bien hadith même quand c'est un savant?) où Ibn Tamya se contredira. Ce n'est pas le cas pour le moment et si je trouvais une contradiction d'Ibn Tamya ou de l'imam Malik je la posterais.

Nous sommes bien d'accord qu'Ibn Tamya et l'imam Malik sont des savants reconnus par les musulmans ?

[Harrachi78]

@sensib

c'est à toi de me presenter les arguments et non pas à moi ...

Oui bien sur, le monde a l'envers comme j'ai dit

Al-bayyinatu 'ala man idda'a, wa al-yaminu ala man ankar (la preuve est à la charge de l'accusateur, le serment est à la charge de l'accusé) dit la règle en Islam, a celui donc qui conteste le fait établi et connu de prouver que ce fait établi et reconnu est "faux", non pas le contraire, surtout quand l'acte d'accusation commence par des phrases aussi legères que "moi personellement je pense que ..."

... comme l'a dit ZWINA , tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées , si la femme a l'intention de faire al haj , et pourquoi alors je vais douter de ses intentions ?

Une bien belle "référence" religieuse et une autorité indiscutable que tu nous sort là cher SENSIB !

Dieu exige que les femmes soient habillés selon une certaine façon durant leur prières (y compris au hadj) et, meme quand une femme ou un homme est seul et isolé pour faire sa prière celle-ci ne sera pas revcevable si il l'effectue en étant nu comme un ver.

Question (à toi et à ta référence) : Etant seule et en la présence unique de Dieu, pourquoi le fait de se mettre a poile rendrait-il caduque une prière faire par une femme ou un homme ? Dieu risque-il d'avoir des "mauvaises pensées" dans un tel cas ?

Eclairez nous donc, lumières du ciel ?!

[Harrachi78]

@zwina

Alors en public, je suis capable de reconnaitre quand j'ai tort et n'ai aucune honte à le dire. Je suis loin d'être parfaite ce qui est normale car je suis humaine ...

Pas vraiment, tes méthodes sont bien plus sournoises selon ce que j'ai pu connaitre depuis le temps. Tu laches donc un peu de lest sur telle ou telle question quand ta bétise (ou ton mensonge, c'est selon) crie trop fort pour etre maintenu tout en prenant soin de t'accrocher a une nouvelle "théorie" -souvent encore plus farfelue que la précédente- et hop, retour à la case départ.

Donc, plus encore que le contenu de tes divagations faussement savantes, c'est ta méthode et ta méthodologie, tant dans l'argument que dans le raisonnement (si on peu apeler ca comme ca dans ton cas), qui pose réellement problème ...

A cela il faut ajouter un certain doute sur les motivations réelles d'un tel acharnement a dire faux car à force de faire "erreur" dans le meme sens on finit par se dire qu'il doit y avoir quelque chose de peu "involontaire" là dedans ... les quelques mea culpa de circonstance ne chagnet pas grand chose face à l'énormité du passif.

... Tu cherches à prouver quelque chose ? Que tu es plus musulman que moi par exemple ?

Bof, si jamais je voulais m'atteller a "prouver" quelque chose dans ce sens je viserai plus haut, c'est-à-dire a prouver que tu n'es pas musulmane du tout IoI Dieu seul sait qu'il y'en a assez dans ton tableau pour accuser toute une légion IoI

Mais bon, n'ayant ni le temps ni l'envie a cela, je me contente de rester éveillé et de débusquer la moindre de tes bétises histoire de protéger ma belle religion du mieux que je peux ... le reste n'a que trés peu d'importance à mes yeux, nous restons donc éveillés IoI

[zwina]

Allah ne devrait pas avoir de mauvaises pensées car ce qu'il voit de moi c'est mon âme pas mon enveloppe qui lui importe peu.

D'ailleurs voici ce qu'en dit Ibn Mouslim :

Il est interdit de retarder la prière sous ces prétextes (pour défaut de pureté). Celui qui la retarde désobéit à son Seigneur. Celui qui n'a pas de quoi voiler sa nudité fera sa prière tout nu.
ibn el mouslim dans : La Prière - Salat