Questions de Fatwa et mode de raisonnement du musulman

[Harrachi78]

@Molker

Le terme est courant dans toute l'aire sémitique MOLKER, chez les Hébreux comme chez les Arabes et d'autres, avec toujours pour sens premier le lien directe de la personne avec la divinité. Si tu t'attaches strictement à la nomenclature du Judaïsme, Abraham, Isaac, Jacob ou même Moïse ne sont pas non plus classés dans la catégorie intitulée nébiim (qu'on a traduit par le grec "prophètes" par défaut car ça ne colle pas totalement au sens sémitique du terme) mais dans celle des "Patriarches".

Bref, tout cela est purement formel reste sans incidence sur le point discuté entre les deux forumistes ici puisque, au final, c'est pour renier son lien avec Dieu qu'on avance ce prétendu argument, ce qui qui supposerait que Dieu "n'ordonne jamais" qu'on s'arme ou qu'on mène un combat, ce qui es clairement faux puisque les textes de l'Ancien Testament regorgent de cas où Dieu, non seulement ordonne la chose, mais se porte carrément à la tête des armées. Mais on s'écarte totalement du sujet initié par VANILLA là ...

[molker]

Sorry Vanilla on pollue

[Absent]

Parlant de djihad - le vrai - y en a pas un pour aller guerroyer en Palestine !
Mais pour dégainer son sabre contre les femmes.. on ne se fait pas attendre


Mdrr..

[hakimcasa]

Je ne sais pas de quoi vous parlez exactement mais j'ai vu qu'on se demande si David et Salomon étaient des rois-prophètes ou juste des rois.

Israël Finkelstein est l'un des plus éminents archéologues israéliens. Il est directeur de l'Institute of Archaeology of Tel Aviv University et membre d' Israel Academy of Sciences and Humanities. Il a reçu le prix Dan David pour sa révision de l'histoire d'Israël aux 10e et 9e siècles avant notre ère (c'est la période au cours de laquelle auraient vécu David et Salomon). Il a été nommé Chevalier de l'Ordre des Arts et des Lettres par le Ministre français de la Culture et a reçu un Doctorat honoris causa de l'Université de Lausanne. Bref ce n'est pas n'importe qui.

Selon Israël Finkelstein, David et Salomon ne sont que des figures légendaires inventées par les rédacteurs de la Bible juive. oeilfermé

[hakimcasa]

Ce que dit Finkelstein est intéressant parce que si Salomon n'a jamais existé donc le Temple de Salomon n'a jamais existé non plus.

Et donc la mosquée Al-Aqsa n'a pas été construite sur les décombres du Temple de Salomon puisque ce Temple n'a jamais existé. Ce qui pose un gros problème pour les juifs qui soutiennent mordicus qu'Al-Aqsa a été bâti à l'emplacement du Temple.


Mais ce que dit Finkelstein pose aussi d'autres problèmes mais cette fois pour les musulmans.


Fin du HS

[moussa07]

Je ne sais pas de quoi vous parlez exactement mais j'ai vu qu'on se demande si David et Salomon étaient des rois-prophètes ou juste des rois.

Israël Finkelstein est l'un des plus éminents archéologues israéliens. Il est directeur de l'Institute of Archaeology of Tel Aviv University et membre d' Israel Academy of Sciences and Humanities. Il a reçu le prix Dan David pour sa révision de l'histoire d'Israël aux 10e et 9e siècles avant notre ère (c'est la période au cours de laquelle auraient vécu David et Salomon). Il a été nommé Chevalier de l'Ordre des Arts et des Lettres par le Ministre français de la Culture et a reçu un Doctorat honoris causa de l'Université de Lausanne. Bref ce n'est pas n'importe qui.

Selon Israël Finkelstein, David et Salomon ne sont que des figures légendaires inventées par les rédacteurs de la Bible juive.

Je ne sais pas de quoi vous parlez exactement mais j'ai vu qu'on se demande si David et Salomon étaient des rois-prophètes ou juste des rois.

Israël Finkelstein est l'un des plus éminents archéologues israéliens. Il est directeur de l'Institute of Archaeology of Tel Aviv University et membre d' Israel Academy of Sciences and Humanities. Il a reçu le prix Dan David pour sa révision de l'histoire d'Israël aux 10e et 9e siècles avant notre ère (c'est la période au cours de laquelle auraient vécu David et Salomon). Il a été nommé Chevalier de l'Ordre des Arts et des Lettres par le Ministre français de la Culture et a reçu un Doctorat honoris causa de l'Université de Lausanne. Bref ce n'est pas n'importe qui.

Hakimcasa tout ce détour juste pour glisser cela

Mais ce que dit Finkelstein pose aussi d'autres problèmes mais cette fois pour les musulmans.

et tout cela dans le but que quelqu’un t'invite à développer et ainsi te donner l’opportunité tezdam fi dinek
ya akhi t3ayi fi rouhek bezaf

[OKHAYYAM]

Aucun prophète-messager n'a monté une armée et commandité des guerres ou ghazaouate... Du coup, aucune autre religion n'est associée à la guerre donc au jihad guerrier.

Il faut qu'on puisse se dire des vérités. Perso, je pense que c ghazaouate sont la conséquence de la violence de la société dans laquelle évoluait le prophète. On sait tous les tentatives d'assassinat, l'échec violent de la première hijra du prophète dans la région de fadek, les violences dont il a été destinataire qd il sortait l'après-midi prêcher la bonne parole dans le patio de la kaaba etc..

Evidemment que le Coran n'a en aucun incité à envahir, tuer les gens juste parce qu'ils n'ont pas accepté le message de l'Islam, ... au nom de Allah "diffuser le message/ la parole de Allah". Avec le recul, disons-le, elles (les croisades) ont infligé le plus grand tort de son histoire à la religion musulmane.

Mohammed alayhi assalat wassalam avait longtemps cohabité avec des non musulmans sans leur faire la guerre tant qu'ils respectaient leurs engagements et les pactes passés entre les deux parties.

Dans le Coran, Allah a rappelé à l'ordre Mohammed alayhi assalat wassalam :

فذكر انما انت مذكر، لست عليهم بمصيتر
Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur, et tu n'es pas un dominateur sur eux.

وَإِن جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

L'idée de l'Islam c'est de diffuser la paix sans se laisser dominer (il faut être fort militairement mais pas que…).

[hakimcasa]

et tout cela dans le but que quelqu’un t'invite à développer et ainsi te donner l’opportunité

Il n'y a rien à développer. Tout est dit. Tout le monde a compris de quels problèmes il s'agit. Pas besoin d'en dire plus.

tezdam fi dinek
ya akhi t3ayi fi rouhek bezaf

C'est ça notre problème à nous, les musulmans. On doit tout gober et gare à celui qui sort du chemin qu'on lui a tracé.

Israël Finkelstein est juif et vit et travaille en Israël. Il ose dire dans ses publications scientifiques et dans ses ses livres édités en Israël et dans les nombreux documentaires qui l'ont rendu célèbre dans le monde entier que David et Salomon ne sont que des figures légendaires et que l’Exode hors d’Egypte est un récit fictif !! Il met même en doute l’existence de Moïse ! Et tout ça, en apportant des preuves scientifiques à ce qu’il dit !
Et nous connaissons la valeur de Moïse, de l’Exode (devenue fête religieuse juive : Pessa’h), de David et de Salomon dans la religion juive.

Et pourtant pas un seul juif n'est venu lui dire tezdam fi dinek ya akhi t3ayi fi rouhek bezaf !! Pas un seul juif même orthodoxe ne l'a menacé !! Pas un seul rabbin n'a émis une fatwa contre lui !!! Au contraire, il a été récompensé pour ses travaux.

Tu vois la différence entre nous et les autres ? Pendant que les autres cherchent et veulent comprendre, nous, nous restons figés et nous émettons des fatwas contre quiconque qui ose se poser des questions.

[OKHAYYAM]

Il met même en doute l’existence de Moïse !

Pour dire à quel point ils seraient tolérants en Israël ? Ou parce que tu joins ton avis au sien sur l’existence de Moise?

[hakimcasa]

Pour dire à quel point ils seraient tolérants en Israël ?

C'est pour dire que malgré le profond attachement que les juifs ont pour leur religion, au point de la confondre avec leur Histoire, il y en a parmi eux qui ose douter de l'existence de leur plus grand prophète, Moïse et qui ose l'écrire et le dire publiquement sans craindre pour leur vie.

Mais ils ne sont pas les seuls à être tolérants. Les chrétiens le sont aussi.

Ou parce que tu joins ton avis au sien sur l’existence de Moise?

Son avis est le résultat de plusieurs années de recherches archéologiques en Israël, en Egypte et au Sinaï et il continue encore de faire des fouilles. Mon avis n'a aucune importance. Mais je me pose des questions et je cherche des réponses.

[OKHAYYAM]

hakimcasa

J’ai du mal à parler de tolérance quand il s’agit d’Israël tant ils occupent les terres de ceux qui sont censés être leurs voisins, ils massacrent les enfants et utilisent les USA contre les pays musulmans

S’ils ont un grain de tolérance qu’ils le manifestent à l’endroit des enfants palestiniens.

Moise, b h écoute en tant que croyant musulman tu dois croire en tous les prophètes et messagers des religions monothéistes, j’ai dit croire, la preuve n’ayant guère besoin de foi, je te souhaite de compléter ton Din inchallah
Tes doutes, certainement légitimes, ne doivent pas t’attirer des ennuis, encore mois de la part de musulmans!

[Mohamed_Rédha]

en tout état de cause, cela invalide de fait l'argument énoncé plus haut par le Abdallah b. Sallûl local.

[ice berg]

maintenant reste a savoir pour ceux qui ont rapportés ces histoires de religions,et prophéties,étaient ils honnêtes et justes,ou leurs plumes et récits ont divagué selon la conjoncture et les intérêts de la sociétés de leur temps pour nous faire gober des mythes en réalités.
preuve on est de nos jours et avec tous les moyens modernes, ou historiens,journalistes et scientifiques déforment la réalités aux guises des intérêts des pays et lobbies.

[said2010]

maintenant reste a savoir pour ceux qui ont rapportés ces histoires de religions,et prophéties,étaient ils honnêtes et justes,ou leurs plumes et récits ont divagué selon la conjoncture et les intérêts de la sociétés de leur temps.

Cher ice berg,
Je ne pense point qu'il y ait eu un quelconque changement sur les hadiths et les grandes anecdotes historiques. Ils restent ce qu'ils ont toujours été il y a plus d'un millénaire. Les interprétations peuvent bien sur changer selon les époques mais les hadiths dans leurs lettres restent clairs nets et précis aussi bien selon leurs formes que selon leur degré d'authenticité tels que classés il y a belle lurette. Le Hadith a été retransmis avec suffisamment de certitude pour servir de source et puis il a été l'objet de suffisamment de vérification quant à son authenticité. Ce qui a justement de tout temps frappé les connaissant dans ce domaine c'est que comme je le précisais a chaque fois, parmi tous les grands hommes de l'humanité et tous les prophètes et les Saints pas un seul ne comporte une biographie de ses faits et gestes et des traditions remontant jusqu'à lui traités par une chaîne de témoins a témoins jusqu'à sa personne sur chaque mots chaque faits et chaque geste.

Le grand travail d’authentification des savants de la Sunna consistait à examiner également toutes les chaînes de transmissions en procédant à des recherches minutieuses sur chacun des maillons de cette chaîne. Il analysèrent les facteurs tels que la réputation de piété, d’intelligence, la possibilité géographique ou temporelle d’avoir pu recevoir cette information du précédent maillon et transmis au suivant etc. Nous venons de comprendre qu'absolument rien n'a été laissé au hasard et de ce fait le prophète de l'Islam que le salut soit sur lui est le seul grand homme du monde dont les récits ou les témoignages sont rapportés par une chaîne de témoins allant jusqu'à sa personne. Poser des doute sur cela, malgré toute ce comportement scientifique, c'est mécroire de tous les autres récits que comporte l'humanité.

[ice berg]

mais ça reste que les écrits et les témoignages dépendent de la société et de l’intérêt de celle-ci,car les écrits et les témoignages ne sont venus que bien après la disparition de ces acteurs,et la plus part des écrits sont parfois en contradiction l'un par rapport a l'autre,puis l'homme (écrivain et témoin)passible d’être un menteur pour des raisons occultes.je parle de l'ensembles des écrits,même de nos jours.