sourate 4 verset 34 : frappez les ?

[absente]

zaki

au lit le marie doit innover, faire de temps en temps l'acte du chat et de la chatte. l'arriere du coup est tres douleureux s'a permis une meilleur neutralisation.

si un homme aime reelemnt sa femme il doit neutraliser ces actes avant qu'il ne se produise. en disnat ma cherie si jamais tu reçois al'avenir une gifle ou un coup de pieds

ça va zaki? tu m'inquiètes c temps ci parce que, pour ce qui est de l'innovation, là on peut pas dire que toi tu innoves pas, en terme d'explication psyco-socio-théologienne, mais surtout l'innovation c'est l'éthologie
Mais tu me diras, elles sont pas plus surprenantes que d'autres tes justifications

[LIPACIA]

Zaki
alors pour toi qui aime bien ,chatie bien.
mais pour qu'il y est neutralité il faut que ca se fasse dans les deux sens.
j'espere que tu plaisantes.

[naw08]

zaki123, parle de quoi !!!

[Tomi]

Citation de Naw08:

Mais ce qui est grave ici (je ne suis pas le seul à être scandalisé par ce verset), c'est que c'est Allah, pas les hommes, qui donne l'ordre de frapper.

y'a aucun ordre, il faut lire les sourates d'avant pour comprendre le contexte du verset. on parle de "yadribuhonna" qund il s'agit d'un homme pieux et d'une femme "nachiz", qui sort completement de l'ordinaire dans le mauvais sens du mot!!, y'a même qui disent que "nachiz" est une femme en prés adultère.

Je ne discute pas des circonstances mais des mots "frappez-les". C'est mots sont à l'impératif, le temps qui est utilisé lorsqu'on donne un ordre, une injonction.
Tu ne peux pas nier que ce n'est pas un macho quelconque qui dit "frappez-les" mais Dieu lui-même.

Cela explique les efforts qui sont faits pour essayer d'atténuer la force du "frappez-les", quitte parfois à inventer d'autres traductions

.

les atténuer pour qui?

Les atténuer pour tous ceux qui trouvent ce verset scandaleux ou choquant évidemment!
Pourquoi ce verset revient-il sans arrêt dans les forums? Pourquoi certains se sentent obligés de chercher des traductions différentes? Ce n'est certainement pas par amour de la langue arabe et de l'art de la traduction, mais parce qu'il y a un problème avec ce verset.

l'islam est un tous, y'a des sourates qu'on peut expliquer dans le sens littéraire du terme , est d'autres qu'on doit les analysie, par la sunna ou les éfforts des savants!!!, et dieu nous a donné de la matière grise pour ces taches!!

Tu es en train de m'expliquer que Dieu ne sait pas bien s'exprimer tout seul et donc qu'il faut l'aide des hommes. Et d'autres qui raisonnent comme toi se permettent d'affirmer que la parole des hommes a contaminé la Bible. Ils feraient mieux de regarder d'abord ce que les musulmans font avec le Coran.
En plus tu contredis le Coran qui est censé tout contenir.

[zaki123]

salut a tous tout ce que j'ai fait c'etait uniquement de mettre des avis de mes proches et amis et experiences des autres pour trouver un lien commun. je ne pourrais pas citer ici tous les problemes et les dechirures des uns et des autres, chacun a dans sa vie au moins une fois fait une grave erreure pour perdre diffinitivement un bien aimé. si quelqu'un giffle ou frappe avec un coup de pied sa femme vaux mieux pour lui divorcer ou se separer.
lipacia c'est vrai qui aime bien chatie bien, ici ce n'est le chatiment que cherche le chatié mais il regarde a travers le chatiment un regard. en chatiant tu brise l'Indifference. lorsque un marie hurle en face et tout pré du visage de sa femme ''OU ETAIS TU ******"" elle est remplie par son regard il n'est plus indifferent. elle est bien heureuse, elle se ranime, elle va se faire belle, elle fera le diner avec coeur. que demandes en plus un mari?
naw08 je parle de l'art comment donner une longue vie a une union conjugale. Une petite devinette porquoi Dieu avait envoyé un chat et un couple de pigeon habité chez soit? si une femme neglige de ressembler a une chatte son marie se détache d'elle tres vite!!!!!!!!
en attirant l'attention sur les anes et les chiens
rica je n'ai pas saisi, si vous pouvez developper un peu plus ""mais surtout l'innovation c'est l'éthologie""
c'est interessant

[absente]

zaki

bonjours zaki
s'agissant de l'éthologie

au lit le marie doit innover, faire de temps en temps l'acte du chat et de la chatte. l'arriere du coup est tres douleureux s'a permis une meilleur neutralisation.

et bien là ton argument se base ou fait un parallèle sur le comportement animal, ton exemple: lors de l'accouplement et chez les chats en particulier, alors ça fait pensé a ce qu'on observe ou dérivent les spécialistes ici

La femelle est en chaleur deux fois par an, généralement au printemps et à l'automne. En période de chaleur des chattes, les mâles marquent leur territoire en urinant. Ils se battent souvent avec d'autres mâles, ils s'amaigrissent et se négligent. Lorsqu'ils sont à même de pouvoir s'accoupler avec la femelle encore faut-il qu'elle les accepte. Lors de l'accouplement, le mâle monte sur le dos de la femelle et lui mord la peau du cou le temps de l'accouplement. La femelle a tendance à gémir et à s'énerver, soit à cause de la morsure du mâle

[Space]

Donc le passage du verset 34 de la sourate 04 doit être traduit par quittez-les ou séparez-vous mais en aucun cas par frappez-les ou battez-les !

il faut juste appeler un chat un chat

le mot frappez - les , c'est donner des coups et ne signifie pas faire une caresse ..

sinon pourquoi est t'il déconseillé de frapper au visage ?

[naw08]

salam

"frappez-les".

tu n'es pas musulman!!!, je suis sur que y'a pas que ce mot, ou que ça, qui te choque!!!

Les atténuer pour tous ceux qui trouvent ce verset scandaleux ou choquant évidemment!

scandaleux ou choquant!!!, tu parle de qui là, des musulmans!!! ceux qui le truvent ainsi (personnelment je connais pas ), trouveront quand même des explications qui amortissent leur choc,et aimeront toujours dieu et son, et ses prophètes.

les non musulmans, une partie, tous leurs choque, même si on éfface ce verset.l'autre partie s'en fous, et celui qui veut devenir musulman,le coran et l'islam ne sont pas que ce verset, et ce verset ne l'arretera pas.

Pourquoi ce verset revient-il sans arrêt dans les forums? Pourquoi certains se sentent obligés de chercher des traductions différentes? Ce n'est certainement pas par amour de la langue arabe et de l'art de la traduction, mais parce qu'il y a un problème avec ce verset.

je sais pas , comme on est different, on aime avoir des avis differents!!!
chose qui est bien (quand il est dans les règles), y'a une citation (je suis pas sur si c'est un hadith ou pas)qui dit "ikhtilafe ommati rahma", dans le sens ;que les musulmans ayent des avis different c'est une miséricorde.

Tu es en train de m'expliquer que Dieu ne sait pas bien s'exprimer tout seul et donc qu'il faut l'aide des hommes. Et d'autres qui raisonnent comme toi

siiiiiii!!! y'a pas qui s'exprime mieux que lui (sobhanou), sans l'aide de personne, c'est le grand le parfait, mais il aime bien faire travailer la matière grise qu'il nous a donnée!!

se permettent d'affirmer que la parole des hommes a contaminé la Bible. Ils feraient mieux de regarder d'abord ce que les musulmans font avec le Coran.

justement, pour nous même si toute l'hmmanité trouve ce verset choquant(chose qui n'et pas vrai), ça nous dérange pas, on aimerai bien le contraire biensur!!!, celui qui le trouve ainsi,dommage,y'a pas que l'islam dans ce monde!!!

En plus tu contredis le Coran qui est censé tout contenir.

là je t'ai pas compris!!!!!!,ce que je sais est que le coran contient la parole de dieu!! l'évangile et le torah en partie seulement!!!!!!!!!!!!

[Tomi]

Tomi:
En plus tu contredis le Coran qui est censé tout contenir.

Naw08:
là je t'ai pas compris!!!!!!,ce que je sais est que le coran contient la parole de dieu!! l'évangile et le torah en partie seulement!!!!!!!!!!!!

Voici des versets qui montrent que le Coran explique tout, qu'on n'a pas besoin de la parole des hommes pour le comprendre.

16:89) ... Nous avons fait descendre sur toi le Livre qui explique toutes choses...

6:38) ...Nous n'avons rien négligé dans le Livre...

11:6)...tout est dans un Livre clair.

[naw08]

comme tu as trouvé ces versets dans le coran,qui n'ont pas du tout le sens que tu prétends, certainement tu as aussi trouvé beaucoup de versets qui commencent, contiennent ou finisent par les verbes;

réflechir, raisonner, méditer,penser....etc

[Tomi]

comme tu as trouvé ces versets dans le coran,qui n'ont pas du tout le sens que tu prétends,

Je m'attendais à une critique de la traduction, mais pas celle-là. En général on fait croire que si on cite l'ensemble du verset cela en changerait le sens.

Eh bien donne-moi le sens exact de ces versets.

certainement tu as aussi trouvé beaucoup de versets qui commencent, contiennent ou finisent par les verbes;

réflechir, raisonner, méditer,penser....etc

Oui, il y en a beaucoup. Et alors?

Tu penses peut-être que ces versets annulent ceux qui disent que tout est dans le Coran et que tout y est clairement expliqué ?

Je pense que les versets que tu évoques disent qu'il faut se servir de sa cervelle pour bien apprendre et comprendre les paroles de Dieu. C'est ce que tout auteur d'un certain niveau souhaite de ses lecteurs.

[naw08]

Je m'attendais à une critique de la traduction, mais pas celle-là. En général on fait croire que si on cite l'ensemble du verset cela en changerait le sens.


on fait croire quoi a qui ???? dans le coran y'a toutes les réponses aux questions existentielle, celui qui est satisfait par ces réponses adhère a cette religion, celui qui n'est pas satisfait n'adhère pas!!!


Oui, il y en a beaucoup. Et alors?

alors on aplique, on fait travailler notre matière grise!!!!!!


Tu penses peut-être que ces versets annulent ceux qui disent que tout est dans le Coran et que tout y est clairement expliqué ?

y'a pas contradiction entre les verset qui disent que tout est dans le coran,comme règles générales de la vie et réponse aux questions existentielle, choses qui sont trés claire,quand même il va pas nous dire comment préparer un couscous ou monter une maison!!

Je pense que les versets que tu évoques disent qu'il faut se servir de sa cervelle pour bien apprendre et comprendre les paroles de Dieu. C'est ce que tout auteur d'un certain niveau souhaite de ses lecteurs

je suis pas francisante, mais les verbes; réflichir, penser, méditer, je pense qu'ils signifient tous faire travailler sa matière grise, non?

bien sûr comme dieu est l'auteur du coran, et comme on est ses créatures, et comme il nous a équipé d'une cervelle, la moindre des chose et de la faire fonctionner pour comprendre son livre, c'est tout a fait normal.

[absente]

naw

je suis pas francisante, mais les verbes; réflichir, penser, méditer, je pense qu'ils signifient tous faire travailler sa matière grise, non?

bien sûr comme dieu est l'auteur du coran, et comme on est ses créatures, et comme il nous a équipé d'une cervelle, la moindre des chose et de la faire fonctionner pour comprendre son livre, c'est tout a fait normal.

voyons! le coran n'a pas pour vocation est ce que je sache le développement des capacités intellectuelles et mentales grâce à des exercices et problématiques linguistiques du coran, sa vocation était plutôt transmettre un message (el rissalat) non tamrine) aux hommes de toutes horizons afin qu'il connaissent les règles, les lois, et la volonté de dieu, et puis les appliquer.
sinon la performance d'un message, d'un texte, d'un écris quelconque est justement proportionnelle a sa clarté, et sa capacité a être compris par le plus grand nombre d'individus. non l'inverse. Car un mauvais élève et bien celui dont la copie est confuse et incompréhensible! sinon si ce que tu dis est valable, alors tout mauvais élève en rédaction devrait se retourner contre son prof et lui dire que c lui le prof qui est fautif et qui n'a pas compris ou n'a pas fait travailler sa matière grise
Tu me diras on aurait du avoir cette argument dés qu'on avait une mauvaise note en rédaction

[Tomi]

Naw08

Est-ce que tu pourrais me donner le sens exact des versets que j'ai cité dans mon avant-dernier message ? Merci.

Tu m'as dit qu'ils n'avaient pas du tout le sens que j'ai donné.

[naw08]

salut tomi/

sourate al anaame/
38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés

sourate annahle/
89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.

sourate houd/
6. Il n'y a point de bête sur terre dont la subsistance n'incombe à Dieu qui connaît son gîte et son dépòt; tout est dans un Livre explicite.

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si ,je t'avais donné mon point de vue!!

tu nous as donné juste des bouts de ces versets,les voila ( en haut)complets. ils sont beaucoup plus claire.

chèr tomi, j'aurai aimer être une savante et te donner plus d'explication, mais malheuresement je le suis pas!!!mais d'aprés le tafssir de quelques savants,tafssir ben kathir;

pour al anaam/ que malgré le nombre et la diversité des créatures (animal), dieu a fait que pour toute créature l'envirenement idéal de vie et disponible.

pour annahle/ y'a qui disent (d'apré ben kathir) ; ça signifie qu'on trouve toute chose licite et illicite, rt toute chose bénifique a l'homme dans cette vie et l'autre.

pour houd/ elle parle aussi d'animaux que dieu acréé.

wallah a3lam

si tu veus plus d'information, tu pourras toujours contacter des vrais savants, ou voir sur des cites plus spécialisés que forum algérie
salam 3alaykom