Allah rendra-t-il aveugles ceux qui se détournent de l’islam ?

[Issabrahimi]

Neufseptrois

La société Arabe était une société esclavagiste. La solution pour le combattre était de libérer les esclaves. C'est comme ça qu'on finit avec l'esclavage en libérant les Esclaves.

Les États Arabes modernes sont des états Franc-maçons. Ils ne pratiquent pas l'Islam. Ils sont plus dépravés que les nations Occidentales.

Le Paradis n'existe pas sur terre. La vie d'ici bas est un test pour le croyant.

[Neufseptrois]

Cette société arabe esclavagiste a conquis ton pays avec ses mœurs dépravés dont cet islam qu'elle t'as légué et imposé, tu vis toujours sous son joug.
Au delà du fait que le paradis d'Allah fait de houris et de miel pour les hommes, d'enfer pour les femmes ne me convient moralement pas;
en fait je n'y crois pas donc je ne sacrifierai rien de ma vie et celles de mes proches pour y parvenir.

[Issabrahimi]

Neufseptrois

La morale n'émane pas de la science. Tu n'as pas répondu à mes questions. D'ou vient cette morale?

Pour le reste, tu mélanges tout. L'esclavagisme moderne est du au capitalisme mercantile. Si des enfants travaillent en Afrique, en Asie dans des travaux forcés, ce n'est pas à cause de l'Islam.

[Neufseptrois]

En quelques clic je trouve ta réponse, simplement parceque moi quand j'ai une question je cherche réellement une réponse :

La morale (du latin moralis « relatif aux mœurs ») est une notion qui désigne l'ensemble des règles ou préceptes, obligations ou interdictions relatifs à la conformation de l'action humaine aux mœurs et aux usages d'une société donnée.

Si, de prime abord, la morale paraît liée à l’éducation, la religion et la culture, la science avance que les jugements moraux ont des bases biologiques et qu’ils peuvent être compris comme le produit d’une capacité cognitive évoluée par sélection naturelle. Les humains possèdent tous un « sens moral », équivalent au sens du goût ou de l’odorat, mais spécialisé dans la production de jugements moraux.

Ce résultat de l’évolution, traduit par « un précâblage universel », se retrouve dans toutes les sociétés sous forme de valeurs telles qu’aider son groupe ou sa famille, retourner un service rendu, partager des ressources… De même, il a été démontré que, dès l’âge de 6-7 mois, les enfants établissent un lien entre sens de l’équité et coopération.

Concernant l'esclavage je ne mélange rien, c'est toi qui ne veut pas comprendre, peu importe, tu pourra relire, il y a des sources partout:
Marie vivait à Qaraqosh en Irak quand les djihadistes de l’État islamique l’ont enlevée en 2014.
La tragédie de cette jeune femme chrétienne est consignée dans un ouvrage « La putain du Califat » chez Grasset.

[infinite1]

Issa,

Moi je trouve que c'est injuste de subir une punition, rien que pour n'avoir pas écouter (ou cru) les gourous qui se prétendent détenir une certaine "vérité", qui soit disant émane de Dieu sans fournir de preuves ! ...

A la limite subir un châtiments pour des actes préhensibles (vol, viol, dépassement ou voies de faits sur des tierces...), mais être punit pour ne pas avoir cru aux racontars qui se seraient prétendument déroulés en dehors de son temps et de son espace relève de l'arbitraire.

Tiens !... moi par exemple, qui, toute ma vie durant, j'ai œuvrer à être un homme parfait ou presque: pourquoi serais-je punis pour n'avoir pas crus aux injonctions d'un Dieu sectaire qui aurait choisi l'Arabie comme domicile, la langue arabe pour transmettre son message, et Mohamed un arabe comme son messager?

[Issabrahimi]

Si, de prime abord, la morale paraît liée à l’éducation, la religion et la culture, la science avance que les jugements moraux ont des bases biologiques et qu’ils peuvent être compris comme le produit d’une capacité cognitive évoluée par sélection naturelle. Les humains possèdent tous un « sens moral », équivalent au sens du goût ou de l’odorat, mais spécialisé dans la production de jugements moraux.

Ce résultat de l’évolution, traduit par « un précâblage universel », se retrouve dans toutes les sociétés sous forme de valeurs telles qu’aider son groupe ou sa famille, retourner un service rendu, partager des ressources… De même, il a été démontré que, dès l’âge de 6-7 mois, les enfants établissent un lien entre sens de l’équité et coopération.

Neufseptrois

Ça répond pas à la question de l'origine de la morale. Tu sais bien que la sélection naturelle est gérée par les mutations aléatoires selon la science. Les mutations sont des erreurs de transcriptions. La polymérase commet des erreurs donc cela se traduit par des nouveaux phénotypes aprés une longue période.

Tu admets ce que je t'ai dit dés le début, accepte que la morale est créé par le Hasard. Tu as fait un circuit mais on est revenu à ce que je t'ai écrit depuis le début. La morale chez les athées tombe du hasard.

Et avec le hasard, on peut justifier tout.

[Issabrahimi]

Marie vivait à Qaraqosh en Irak quand les djihadistes de l’État islamique l’ont enlevée en 2014.

Neufseptrois

L'Irak était un pays stable, multiethnique avant que les Yankees le détruisent et le rendent un pseud-pays. DAECH est la création des Néocons, Bush and co.

[Neufseptrois]

Tu es obsédé par le hasard et ce n'est pas un hasard, l'islam t'as endoctriné dans cette direction:

En tant que théorie scientifique, la théorie darwinienne de l'évolution des espèces par sélection naturelle fait l'objet de diverses critiques.
L'idée d'évolution biologique est souvent rejetée car elle s'oppose à une vision spirituelle de l'homme, en le présentant comme le simple résultat du hasard, obéissant uniquement à des lois mécaniques et matérielles, et non le résultat d'un dessein où l'homme pourrait trouver du sens ; cette critique est employée en particulier par des croyants qui refusent l'idée d'évolution par fidélité à certains textes sacrés comme la Torah, la Bible ou le Coran.
Ceux qui ne veulent considérer que la création dite "ex nihilo", sans considérer aucune évolution des espèces, lui préfèrent le créationnisme.

Il est temps que tu arrêtes de croire au père noel ou que Adam et Eve sont nos ancêtres, moi je suis un primate je n'ai aucun problème à l'affirmer.

[Neufseptrois]

DAECH est la création des Néocons, Bush and co.

Oui et ce sont des musulman sunnites, tout ce qu'ils font est guidé par le Coran et la sunna, tu ne trouvera rien de ce qu'il font qui n'est pas justifié par ta religion.

[Issabrahimi]

Tu es obsédé par le hasard et ce n'est pas un hasard, l'islam t'as endoctriné dans cette direction:

C'est plutôt toi qui n'est pas sur de ce que dit la théorie de l'évolution. J'ai lu bcp sur cette théorie. Et le hasard joue un role important dans la sélection naturelle selon cette théorie. Les mutations aélatoires sont causées par des '' ERREURS'' dans les copies d'ADN.

C'est toi qui ne veut pas admettre que comme la création des espèces, la morale aussi coulent du hasard.

J'ai lu bcp sur la théorie de l'évolution et je n'ai pas le temps pour débattre avec toi sur ce sujet mais crois moi, en bref, l'évolution des especes = le hasard créateur. C'est à peu prés cela la thoerie de Darwin.

Les organes vestigiaux sont le produit du hasard. C'est pourquoi ils n'ont aucun role selon cette théorie.

Ah le hasard créateur des athées. Ils créent une morale, un chameau, une galaxie, une loi.

[Neufseptrois]

J'ai lu bcp sur cette théorie.

Je n'en doute pas et tu n'a pas réussi à la disqualifier alors tu en tord un des principe de base pour la faire rentrer dans ta boite mais tu ne peux pas.

Une forme organique n'engendre pas n'importe quoi (un chat n'engendre pas une grenouille).
Si on tient compte du point de vue déterministe des sciences de la nature, tout phénomène a une cause déterministe.
Les organes vestigiaux sont la preuve que rien n'est du au hasard. Le hasard ne produit rien, c'est un principe déclencheur d'événements.

[Issabrahimi]

Neufseptrois

Tu tournes tjs en round. Quand tu dis un point de vue déterministe, ça sous-entend quelqu'un qui a décidé une détermination préalable à ce point de vue déterministe.

La théorie de l'évolution telqu'elle est enseignée dans les Universités est basée sur les effets du Hasard. N'invente pas une autre théorie. La théorie de l'èvolution enseignée est une théorie athée basée sur la croyance que c'est le hasard créateur qui crée des espèces.

Le Hasard crée l'homme et le hasard crée la morale.

On revient à notre premiere discussion. Une morale qui émane du hasard.

On peut justifier toutes les absurdités par le hasard. On peut justifier le sucide, les guerres, la justice, l'injustice. Bref, le monde devient chaotique car le hasard est chaotique.

Accepte les conséquences du hasard dont les religions et laisse le monde tranquille.

[Neufseptrois]

Issabrahimi,

Je ne voulais pas avoir à t'expliquer que non "quelqu'un" n'a pas décidé, que ce n'est pas ça le déterminisme, car ta méthode est inexistante, voir ridicule.
Si tu veux en parler commence par me prouver ou me sourcer tes affirmations du genre: "Le Hasard crée l'homme et le hasard crée la morale."
Jusque là tu ne fais que des sophismes obsessionnels sur le hasard, tu n'expliques ni ne démontres rien. On pourrait croire que ta religion c'est le hasard.
Mais ne te fatigue pas, en répondant juste à cette question tu vas montrer que de toute façon ces concepts que tu fais semblants de manier ou de connaitre
ne sont pour toi rien de plus que de la science fiction voir de l'hérésie: Qui sont Adam et Eve pour toi ?

[shadok]

Neufseptrois

L'esclavage, c'est bien ou mal ?

L’esclavage est interdit en Islam. Personne ne peut vendre ou acheté un esclave. Il était toléré uniquement pour les captifs de guerre qui étaient mieux traités que les prisonniers de Guantanamo, de la guerre en Irak et en Afghanistan.

L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave.

Le Prophète (pbsl) a dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (Rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Vous ne trouverez jamais en Islam un appel qui encourage l’esclavage mais plutôt des appels à l’affranchissement. L'Islam a mis en place des mécanismes graduels pour libérer les esclaves. Les musulmans étaient incités à affranchir leurs esclaves comme expiation de certains péchés.

Libérer "Itq" un esclave était considéré comme un acte de grande vertu, au point que le Prophète a promis la protection contre le Feu de l'Enfer à ceux qui libéraient un esclave.

La "mukatabah", un contrat d'affranchissement à la demande de l'esclave, était une méthode courante. Dès qu'un esclave demandait ce contrat, que le maître ne pouvait refuser, tout travail effectué par l'esclave était rémunéré. L'esclave avait également la possibilité de travailler à l'extérieur pour rassembler la somme convenue pour racheter sa liberté.

« Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien envers eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. » (Coran 25:33)

Pour les esclaves les plus vulnérables, l'État islamique prenait en charge leurs cautions via la Zakat, comme indiqué dans le Coran :

« Les aumônes ne sont destinées que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, [...] pour l’affranchissement des esclaves » (Coran 9:60).

Cette politique a eu un succès remarquable, conduisant à la libération de nombreux esclaves en Arabie pendant les premiers Califats. Les compagnons du Prophète, y compris Aisha, Abbas, Abd Allah Ibn Omar, et Abd Ar-Rahman, ont libéré un grand nombre d'esclaves.

L'Islam a résolu le problème de l'esclavage en Arabie en l'espace de trente à quarante ans. La seule forme d'esclavage conservée était celle des prisonniers de guerre, détenus de manière humaine jusqu'à ce qu'une solution équitable soit trouvée, évitant ainsi une cruauté inutile.

Cette approche a conduit à la conversion de nombreux prisonniers de guerre à l'Islam, et leurs descendants ont contribué de manière significative à la société musulmane. Ils furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman (la dynastie des Mamluks).

Le mariage de Aïcha à 6 ans, c'est bien ou mal ?
Son viol à 9 ans c'est bien ou mal ?

Selon diverses études, l'affirmation selon laquelle Aïcha aurait été mariée à l'âge de 06 ou 09 ans est incorrecte. Son âge était probablement d'au moins 15 ou 16 ans, voire même 18 ou 19 ans. Je reviendrais à ce sujet, dans une discussion dédiée, lorsque j'aurai plus de temps.

[Farashatun]

D'ailleurs le premier muadhin de l’islam, premier homme qui appela à la priere, rôle éminemment important dans l'islam était Bilal sws qui n'était autre qu'un esclave affranchis , un exemple et un symbole d’ homme libre pour tous les mouslims.