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Les enfants d'Algériens et d'Africains plus en difficulté

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  • Les enfants d'Algériens et d'Africains plus en difficulté

    INTERVIEW - Sociologue à la Caisse nationale d'assu­rance vieillesse et auteur d'une vaste étude sur les enfants d'immigrés, Claudine Attias-­ Donfut relève un risque d'échec social plus important

    L'intégration des Algériens et des Africains s'avère-t-elle plus complexe ?

    Claudine ATTIAS-DONFUT. - La moitié des enfants d'Africains et un tiers des fils d'Algériens n'ont pas encore 19 ans. C'est une population particulièrement jeune, qui progresse globalement. Mais 10 % sont en échec, selon le témoignage des parents. Un résultat qui tranche avec les autres nationalités et révèle un malaise particulier.
    Comment expliquer cette spécificité algérienne ?
    Nous n'avons que des pistes. Les travaux menés par des sociologues et des historiens montrent comment le contentieux historique de la guerre d'Algérie encombre les mémoires. La deuxième génération s'est partagée entre des jeunes ultrarépublicains, au sentiment d'appartenance nationale exacerbé qui affichent souvent de belles réussites. Et une minorité plus torturée. Car certains parents sont restés dans l'ambiguïté, éduquant leurs enfants dans le respect des lois mais refusant dans le fond qu'ils deviennent des Français. Cette schizophrénie a touché principalement les garçons. Certains ont concrétisé la rage rentrée de leurs parents contre l'ancienne puissance coloniale. Plus que l'islam, c'est bien l'histoire qui a nourri cette rancœur. Car le risque de marginalisation sociale est bien plus faible pour les descendants des autres pays du Maghreb.
    L'intégration des populations venues de l'Afrique noire connaît-elle également des difficultés ?
    C'est une immigration très particulière, avec une forte proportion de diplômés dans la première génération. Souvent venus des villes et de milieux bourgeois, les étudiants africains restés dans l'Hexagone ont connu des sorts divers. Mais 30 % ont dégringolé socialement. Ils ont peiné pour négocier leurs diplômes en France et s'ils ont parfois mieux gagné leur vie que dans leurs pays, ils n'ont pas toujours retrouvé leur statut. Cette épreuve a marqué leurs enfants. Beaucoup ont fait des études, dopés par le niveau culturel et le puissant désir de leurs parents de les voir réussir, mais ils ont souvent des difficultés à obtenir des postes correspondants à leurs qualifications.
    On a plutôt l'image de migrants venus des zones rurales…
    L'immigration africaine est bimodale, avec d'un côté des diplômés et de l'autre des paysans, notamment les Maliens. Le décalage culturel est alors brutal, entre une société africaine très hiérarchisée, où le groupe élève les enfants de façon autoritaire et le modèle français, centré sur l'individu et la pédagogie. Certains migrants n'ont pas réussi, seuls, à imposer une éducation. D'autant que les châtiments physiques sont réprouvés en France. Leurs enfants évoluent dans un monde où personne ne détient plus l'autorité. À cela, s'ajoute un fort risque de discrimination.

    par Cécilia Gabizon
    le figaro .fr
    dz(0000/1111)dz

  • #2
    Bonjour

    je me demande pourquoi les algériens n és en france ne reussi pas leur dans étude superieur?
    IL est rarement vue un algeriens née en france exerce la rechercher scientifique dans un labo français ou par un taux faible ,uniquement les algerien née en algerie
    dz(0000/1111)dz

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    • #3
      je me demande pourquoi les algériens n és en france ne reussi pas leur dans étude superieur?
      IL est rarement vue un algeriens née en france exerce la rechercher scientifique dans un labo français ou par un taux faible ,uniquement les algerien née en algerie
      hé je te propose de venir et constaté ne te fit pas a des écris ou au fait divers et vas voir les bancs ou sortie Universitaire .....
      Juste autour de moi j'ai plein d'exemple ceux née en Algérie deja leurs nivaux n'est pas identique et les diplômes non reconnue pour quelle raison ???

      Un médecin Venant d’Algérie doit refaire 2 année pour finir Urgentiste ...

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      • #4
        un algeriens née en france exerce la rechercher scientifique dans un labo français
        je ne pense pas que ca soit la reference de reussite , il faut voir plutot du coté des ecoles de commerces , ingenieurs ou encore fac de medecine , la tu trouves beaucoup d etudiants issus de l immigration maghrebine
        "En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)

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        • #5
          @kaiser
          je parle du 3 em cycle .doctorat. magistaire .DEUA .maitre confirence ,chercheur scientifique

          Le taux de participation des étudiants algerien née en france est tres faible paraport aux algerien née en algerie, dans les université française et les centre recherche scientifique français ces des statistique et ces chiffres qui sont donnée par le ministère d'enseignement supèrieur francaise
          dz(0000/1111)dz

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          • #6
            katiaret
            j avais compris que tu parlais du 3eme cycle

            je voulais dire que generalement , apres le bac, on aspire a faire une grande ecole d'ingenieurs ou de commerce , ce sont souvent ceux qui n ont pas le choix qui integrent un cursus normal universiataire et finissent au 3 eme cycle à quelques exceptions pres
            "En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)

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            • #7
              pour les écoles doctarale et les centre de recherche scientifique francaise et amiricaine sont déja installer a casa blanca et alger pas besion d'aller en france
              dz(0000/1111)dz

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              • #8
                Les immigrés et les résultats de Pisa

                Dans la course aux coupables des mauvais résultats de la France dans PISA, certains médias n'ont pas hésité à troquer les enseignants pour les immigrés. Si la France chute ce serait la faute aux jeunes issus de l'immigration. Or les études de l'OCDE montrent que la situation des immigrés varie selon les pays et que ce n'est pas par hasard que la France a un problème sur cet point là.

                A situation économique égale, les immigrés de même origine ne font pas le même score dans les mêmes tests PISA. C'est rappelé dans Pisa 2012. Mais Pisa 2009 avait établi une autre dimension intéressante : les mêmes immigrés n'ont pas le même succès scolaire selon le spays d'immigration. Ainsi les Turcs scolarisés en Autriche ont des résultats très inférieurs alors que ceux qui sont scolarisés au Pays Bas sont 70 points au dessus (presque deux années de scolarité !). Mais c'est vrai aussi pour les immigrés d'origine française. Les jeunes Français réussissent bien mieux en Suisse qu'au Luxembourg. Pour les Allemands il n'y a rien de pire que l'Autriche alors qu'en Suisse eux aussi s'en sortent bien. Comment expliquer cela ? Pour l'OCDE, c'est la preuve que les systèmes éducatifs nationaux jouent un rôle déterminant dans la réussite scolaire des immigrés.

                Les politiques éducatives vis à vis des jeunes issus de l'immigration varient fortement selon les pays. En 2009, Deborah Nusche, de l'OCDE, avait énumèré les dispositifs qui fonctionnent. Certaines mesures dépendent de l'organisation du système éducatif. Ainsi laisser s'établir une ségrégation scolaire joue au détriment des enfants immigrés. L'étude mentionne par exemple la France et ses banlieues ghettos. La suppression de la carte scolaire ne suffit pas à faire diminuer la ségrégation. Les politiques menées pour soutenir des quartiers défavorisés, comme les Zep françaises, ne réussissent pas toujours. Enfin la préscolarisation des enfants immigrés est souvent inférieure à celle des autochtones. C'est le cas par exemple en France.

                Au niveau de l'établissement c'est l'habitude des classes de niveau (ability grouping) qui est négative. L'appel à des enseignants issus de l'immigration a par contre un effet positif car ils sont perçus comme des modèles encourageants par les élèves. La taille des classes est aussi un facteur important : une petite classe a un impact réel sur les enfants venus de l'immigration. Faciliter l'éducation interculturelle, encourager la culture d'origine sont identifiés comme positifs. Tout comme l'ouverture de l'école à la communauté avoisinante et aux familles d'origine étrangère.

                Si bien peu d'états cumulent ces politiques, le regard très technique porté par l'OCDE est involontairement sévère pour le système éducatif français. Car les arbitrages rendus ces dernières années vont dans le sens contraire d'une lutte réelle contre l'échec des enfants immigrés. Qu'il s'agisse de la suppression de la carte scolaire, de la masterisation qui éloigne du métier d'enseignant les enfants des familles modestes, de la taille des classes ou de l'ouverture aux communautés, les choix français devaient aggraver l'écart de résultat entre les enfants indigènes et les autres. Ils l'ont fait.

                François Jarraud

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                • #9
                  Si je comprends bien ils sont allé encore loin dans leur recherche des bouc-émissaires, : Ce sont donc les Algériens et les africains les coupables
                  Ya khi 7ala hadi ...
                  Le FN travaille bien et avance et certains immigrés Attention les gars !
                  Dernière modification par Aloha, 11 décembre 2013, 19h56.

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                  • #10
                    Kiataret,

                    Il y a des jeunes issus de l immigration dans bcp de cusrsus.
                    Mainteant les 3 eme cycles, c est bien mais en France comme partout en Europe et aux US , faut aussi pouvoir se le,permettre financierement.
                    On prefere faire des etudes plus courtes, ingenieurs, ecole de commerces ect...et entrer dans la vie active .

                    Ensuite je me pose la question de comment et sur quelle base cette étude est fiable puisque les enfants nés en france sont francais, donc ils ont pris les enfants de nationalité étrangère vivant en France.
                    Always on the sunny side.....

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                    • #11
                      Les algériens ou leurs enfants subissent un barrage filtrant, tout est fait pour qu'ils n'atteignent pas trop les sphères de pouvoir ou de hautes positions, en tout cas non sans avoir donne certaines garanties, cette stratégie sociale est hérité de la politique Frontiste, depuis les années 70 que la monarchie Le Peniste fait sa sauce, irradiant dans toute la société son idéologie anti-algérianiste (Guerre d'Algérie mal digérée) ! Mais la faute en revient également aux hommes politiques algériens, les moins protecteur de leur communauté à l'étranger de tous les pays, les ayant abandonné à leur sort, d'autant plus que la communauté est mal organisée voir pas du tout représentée, tout ce qui se passe c'est la faute des algériens donc, augmentant la mise au ban de la société encore plus cette minorité ethnique, c'est bien rôdé...

                      Il faut également dire que les Harka et enfants de Harka sont bien organisés et font un dumping social non négligent contre notre minorité ethnique, il n'y a que quelques voix dissonantes qui de cette nébuleuse osent briser la glace, mais c'est pas une légion, ils sur les doigts de la main...

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                      • #12
                        Il n'y aucune étude en dehors de PISA
                        Il y a la manipulation des foules oui et le retour du FN
                        Si les émigrés sont dans les hautes sphères ils sont dangereux, s'ils ne réussissent pasils sont dangereux et s'ils cherchent à vivre tout simplement
                        ils subissent la méfiance ... et le blocage social que Iberius a bien expliqué plus haut.

                        Il faut résister ... cette fois le FN a développé des techniques assez habiles pour appliquer ses idées morbides
                        Dernière modification par Aloha, 11 décembre 2013, 20h22.

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                        • #13
                          Euh ça sent l'arnaque cet article... je dis ça...
                          Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? S21 V30

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                          • #14
                            Ibérius

                            Tu noircis un peu le tableau a mon avis
                            "En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)

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                            • #15
                              Tu noircis un peu le tableau a mon avis
                              Tu as le droit de le penser mais va voir sur le terrain, interroge la rue et écoute qui est toujours pointé du doigt, c'est assez subtil... Le gras qui travaille n'a biensûr pas l'impression d'être mis de côté, mais pourtant l'effet des politicards Le Penistes fait son oeuvre et loin de toute agitation publique, bon ces derniers temps certains ont gaffé et ont montré leur vrai visage, comme comparer la ministre des sceaux à un singe, je te laisse deviner ce qui se passe dans leurs réunions...

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