Les Rois/Princes

[l'imprevisible]

Entre un monde et un autre !

Il y a un monde entre l'histoire romancée et les faits historiques !

Les Séries télé à tendance historique sont très éloignées de la réalité de l'histoire ...



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[Elissar]

Bonjour ! merci pour vos avis

Fakhito, en effet il était plus gentil avec sa famille (surtout )quand il était prince, quand il était marié uniquement avec Mehidevran surtout, mais apres son mariage avec Hureim son grand amour pour elle l'a rendu malheureusement aveugle, elle a été trop maligne au point ou elle a pu entourer le sultan que des gens qui s'alignent avec elle et ses fils contre les enfants de la première épouse, en éliminant tout ceux qui s'opposaient a elle, y compris la première épouse.

Le sultan Suleiman a non seulement tué son meilleur et grand ami ( le grand vizir et mari de sa sœur ) en le piégeant apres une soirée dite amicale, mais il a tué son fils aîné alors qu'il était innocent en le piégeant aussi , il a ordonné de tuer aussi son fils Şehzade Bayezid également qui a été finalement tué par son autre fils, le sultan Selim.

il a pour ainsi dire tué sa chaire rien que pour le trône et le pouvoir bâtis sur des doutes uniquement, pourtant il parait que c'est lui qui a instauré les lois de justice, mais malheureusement une femme a pu le rendre monstre,
elle aussi elle a fini par goûter de son propre venin, et voir ses enfants s'entre tuer pour le pouvoir.


Levant, oui peut etre, mais si tu lis ce que reportent les historiens du prince Mostafa, tout le monde le trouvait d'un talent, charisme et d'une politesse hors norme alors qu'il avait à peine 9 ans, y compris les gens de haute classe ennemis du pays

[Elissar]

bonjour l'imprev

en effet il y a une marge entre les séries/films et l'histoire, souvent dans les films les grandes lignes uniquement sont vraies, mais le scénario est supposé bien entendu.

[Levant]

a anissat Levant je penses que tu dois revoir tes cours d' histoire , commenter peut-on avoir de l' admiration pour le plus grand criminel de l' histoire de l' humanité , Hitler peux paraitre un ange si on le compare à Gengis khan , tu sais que d' apres plusieurs historiens , ce criminel avait violé plus de 10000 femmes.

Merci pour ta leçon d'histoire mais elle mal venu. Quand on s'intéresse à événement ou à personnage historique, on remet les choses dans leur contexte historique. Si tu considère Gengis khan comme criminel et violeur, tu ne devrais pas le comparer à Hitler car il n'a pas été le plus sanguinaire mais plutôt à Napoléon ou autre conquérant de l'histoire. Je ne sais combien de morts ont été provoqué par les guerres napoléoniennes. Quand aux femmes, je ne sais combien il en a "consommées", elles étaient livrées par leurs propres parents à Napoléon.
La différence est l'un est dit barbare et l'autre est civilisé. Grand nombre de rois et prince ont eu beaucoup de femmes et très peu étaient consentantes. Si tu veux avoir une idée de place de la femme dans l'histoire je te conseille de regarde Games of trones, il est très proche de la réalité.

en parlant de série ....celle de Gengis khan raconte une toute autre version sur le fait qu'il ait vécu petit dans une tribu ennemie...selon eux ,la tradition voulait qu'il aille vivre ses premières années dans la tribu de sa future femme et qu'il soit élevé par sa belle mère avant de retourner chez sa mère avec sa femme ....alors khorti ou vérité ?

Je ne connais pas la série. On prend beaucoup de liberté quand on fait une série ou un film. Effectivement la tribu ennemie était celle de sa futur femme mais il était prisonnier. Quand il revenu chez lui, il était encore un enfant, il n'était pas marié. Puis il venait de s'échapper. Il s'est marié plus tard, une fois qu'il a reconquit une certaine place dans la société mongole. Mais il s'était fiancée à elle peu de temps avant la mort de son père. Et elle a été enlevé peu de temps après son mariage avec lui.
Rien d'étonnant à ça, par exemple c'est la tribu de sa mère (ses frères) qui a tué son père car ce dernier avait dans le passé enlevé sa femme à sa tribu. C'était une vengeance tardive

[bouberita]

Bonjour Khayam,

Pour moi le personnage qui a vraiment marqué l' histoire c' est le sultan mamluk Baibars , Grace à la victoire qu' il avait remporté sur les mongols à la bataille de Ain jalout le 3 septembre de l' année 1260 il avait sauvé le peuple egyptien , le royaume mamluk ainsi que l' islam tout court .
Les mongols de Hulagu khan avaient juré de detruire l' egypte et detruire par la suite la Macque .
Les musulmans d' aujourd' hui doivent un profond respect envers ce sultan .

C'est au sultan Sayf eddine Qotz que revient cet honneur.


Sinon, le Sultan Salah Eddine el Ayoubi .... "The" chevalier musulman qui bien marqué les esprits (amis ou ennemis )

[xenon]

pour moi c'est moulay abdelkader el Mali quatriéme du titre .
il a réussis à faire prêter allégence à toutes les tribus d'Algérie sans même avoir à lever le petit orteil de son fauteuil .

[bouberita]

hahahah

[Elissar]

grrr depuis toute à l'heure que j'essaye de me rappeler le nom d'une reine extrêmement puissante mais ne n'y arrive pas :/, elle a été seule sur le trône, à l'époque une femme au pouvoir ultime avait une force de caractère de plusieurs d'hommes d'un même rang social réunis, fallait qu'elle prouve meme au sein de son pays qu'elle est capable et leur tient tête.


bon le eurêka viendra en faisant autre chose, bonne discussion !

[Levant]

Catherine II de Russie dite la Grande Catherine
Pour sa force , son intelligence, son courage et sa détermination .
Des femmes comme cela on en fait pas 10

Son parcours est impressionnant. Elle reste de la ligné des Tsars tout aussi fantasques

[sammy]

l'imprévisible ...c'est vrai et c'est pour ça qu'il ne faut trop s'y fier ..on peut aussi trouver des divergence dans les livres d'histoires entre la version des vaincus et celle des vainqueurs quand l'histoire concerne plusieurs parties ,régions ,religions...etc


Levant ,je me souviens que dans la série ,il était encore enfant quand il est revenu chez lui avec sa future femme encore enfant elle aussi ...il faut vraiment prendre les scénarios avec des pincettes

C'est au sultan Sayf eddine Qotz que revient cet honneur.

oui puisque à l'époque Baibars n'était qu'un général d'armée

[sammy]

grrr depuis toute à l'heure que j'essaye de me rappeler le nom d'une reine extrêmement puissante mais ne n'y arrive pas :/, elle a été seule sur le trône, à l'époque une femme au pouvoir ultime avait une force de caractère de plusieurs d'hommes d'un même rang social réunis, fallait qu'elle prouve meme au sein de son pays qu'elle est capable et leur tient tête.

donne nous des indices pour t'aider à recouvrir la mémoire ...européenne ou bien orientale ?....la reine vierge ou bien chadjar edhor ?

[Myst]

grrr depuis toute à l'heure que j'essaye de me rappeler le nom d'une reine extrêmement puissante mais ne n'y arrive pas :/, elle a été seule sur le trône, à l'époque une femme au pouvoir ultime avait une force de caractère de plusieurs d'hommes d'un même rang social réunis, fallait qu'elle prouve meme au sein de son pays qu'elle est capable et leur tient tête.

"Balkis" reine de Saba ?

[humani]

Caroline D'Ansbach [1683-1737]
Une des plus influentes reines d’Angleterre, épouse du roi Georges II.
La cour et le public la considéraient très influente, son mari n'avait pas le choix de "s'agenouiller" devant elle.
Un célèbre couplet satirique de l’époque ironisait:

<<You may strut, dapper George, but it will all be in vain, We all know its Queen Caroline, not you, that reign – You govern no more than Don Philip of Spain. Then if you would have us fall down and adore you, Lock up your fat spouse, as your dad did before you.>>

[Tu peux plastronner, joli Georges, mais ça ne sert à rien, Nous savons tous que c'est la reine Caroline qui règne, pas toi : Tu ne gouvernes pas plus que Don Philippe d'Espagne. Alors, si tu veux qu'on s'agenouille pour t'adorer, Enferme ta grosse femme, comme ton papa l'avait fait. ]

[absent]

Elissar

Le pouvoir aveugle les gens, c'est pourquoi tu ne peux prédire qu'un prince aurait été le meilleur à gouverner.

Je pense que c'est un tout, le gouverneurs et les gouvernés ont chacun une part de responsabilité, la gloire d'une nation se fait par ce tout et le déclin aussi.

Si ce n'est pas la femme, ce sera le vizir, le conseiller, la maitresse...ou autres qui vont influencer. C'était toujours comme ça et ça le restera.

[Levant]

grrr depuis toute à l'heure que j'essaye de me rappeler le nom d'une reine extrêmement puissante mais ne n'y arrive pas :/, elle a été seule sur le trône, à l'époque une femme au pouvoir ultime avait une force de caractère de plusieurs d'hommes d'un même rang social réunis, fallait qu'elle prouve meme au sein de son pays qu'elle est capable et leur tient tête.

Il faut préciser le pays et l'époque. On peut surement t'aider