pour voir combien les gens étaient barbares et sadiques il y a des milliers d'années.
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Pourquoi je suis engagé au lycée Averroès
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Envoyé par mertawsi tu la coupe selon les conditions requises pour l'appliquer , il n' aura de probleme, ça sera un bienfait pour la societé .
Je suppose que tu voudrais aussi que l'amputation de la main du voleur soit effectuée dans un espace publique comme au "bon vieux temps" pour terroriser les gens et leur faire comprendre ce qu'ils risquent s'ils volent?!
Envoyé par epohc'est la mass murder, comme les deux bombes lances a Hiroshima et Nagasaki
Prenons des exemples plus pertinents: l'Islande, la Suède, la Norvège...etc. Les Islandais par exemple sont si pacifiques et leurs policiers si civilisés que la police avait exprimé ses regrets et ses condoléances à la famille d'un homme armé qu'elle avait tué en février 2013 après que ce dernier s'était mis à menacer ses voisins avec son arme et avait tiré sur la police. C'était la 1ère fois dans l'histoire de l'Islande que la police a tué un citoyen (voir vidéo).
Ces peuples nordiques étaient parmi les plus barbares du monde (Vikings), mais sont aujourd'hui parmi les plus civilisés et démocratiques du monde car ils n'ont pas peur de mener les réformes nécessaires pour avancer.
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Nassim
Je trouve stupéfiante ta façon de parler d'une manière aussi légère d'un acte aussi barbare que sadique qu'amputer la main d'une personne!
Je suppose que tu voudrais aussi que l'amputation de la main du voleur soit effectuée dans un espace publique comme au "bon vieux temps" pour terroriser les gens et leur faire comprendre ce qu'ils risquent s'ils volent?!
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@ mertaw
T'as vraiment besoin d'un hadith pour savoir qu'on est en 2015 et non en 600 ou 700?!
T'as vraiment besoin d'un hadith pour savoir qu'amputer la main d'un voleur ou lapider une femme sont des actes universellement admis comme étant "barbares" et "inhumains"?!
Sincèrement, qu'as-tu saisi en lisant la chronique que t'as posté? Tu crois que ce prof aurait écrit cette chronique élogieuse sur le lycée Averroès si le lycée enseignait/défendait les châtiments corporels?
Si tu veux vraiment promouvoir l'Islam, il faut cesser de défendre les châtiments corporels. Sinon, tu ne feras qu'alimenter l'islamophobie.
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NassimT'as vraiment besoin d'un hadith pour savoir qu'on est en 2015 et non en 600 ou 700?!
T'as vraiment besoin d'un hadith pour savoir qu'amputer la main d'un voleur ou lapider une femme sont des actes universellement admis comme étant "barbares" et "inhumains"?!
et si dans 50 ans l'homosexualité redevient inadmissible, la religion doit faire aussi marche arriere
puis qui sait ce qu'est le mieux pour l'Homme : Dieu ou l'Homme?
Sincèrement, qu'as-tu saisi en lisant la chronique que t'as posté? Tu crois que ce prof aurait écrit cette chronique élogieuse sur le lycée Averroès si le lycée enseignait/défendait les châtiments corporels?
Quand on parle des houdoud c'est chez les musulmans et non chez les mecreantsDernière modification par mertaw, 25 février 2015, 22h23.
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Envoyé par mertawpuis qui sait ce qu'est le mieux pour l'Homme : Dieu ou l'Homme?
Envoyé par mertawQuand on parle des houdoud c'est chez les musulmans et non chez les mecreants
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pourrais-je te demander de me fournir la preuve que le Coran est la parole d'Allah?! Peux-tu nous fournir une preuve que c'est bien Allah qui a ordonné de couper la main du voleur?!
si tu ne crois pas à ce que le coran est la parole d'Allah, il fallait me dire ça dés le debut , ça m'eviterai de discuter avec toi comme je discuterai avec un musulman.
avec un musulman je lui demande d'argumenter par lmes verset ou hadith
Crois tu ou non que le coran est la parole d'Allah ?
Tu vis en France mais tu veux que les châtiments corporels soient appliqués en Algérie?! Pourquoi veux-tu qu'ils soient appliqués en Algérie? Le fait que la France n'applique pas les châtiments corporels t'empêche-t-il de vivre tranquillement selon ta morale religieuse?
question de bon sens non!?
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Envoyé par mertawCrois tu ou non que le coran est la parole d'Allah ?
Pour appliquer un châtiment aussi barbare et irréversible que la lapidation de la main du voleur ou la lapidation d'une femme adultère sous prétexte que c'est Allah qui l'ordonne, ne penses-tu que tu dois au moins fournir des preuves irréfutables que c'est bien Allah qui l'a ordonné?
La foi aveugle en les textes religieux n'est pas une preuve suffisante pour justifier l'application de châtiments inhumains et irréversibles. Continuer à utiliser les textes religieux pour justifier et défendre ces châtiments ne fera qu'encourager certains jeunes fanatiques musulmans détraqués à exploiter la religion à des fins sadiques (comme le font les criminels sadiques des groupes terroristes djihadistes) et à alimentrer l'islamophobie.
On est à l'ère des droits de l'homme et des libertés individuelles. La meilleure manière de promouvoir l'Islam en tant que Musulman est de vivre sa vie d'une manière exemplaire (modestie, honnêteté, tolérance, générosité, compassion...etc).
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Je suis Musulman et je crois en Allah, mais sachant je n'ai aucune preuve pour prouver sans le moindre doute que le Coran est à 100% la parole d'Allah, je ne vais imposer ma croyance personnelle aux autres.
Ce que je te demande est ce que tu crois fermement que le coran est la parole d'Allah ou pas ?
c'est ce que Allah demande au croyants:
-une personne qui croit que le coran est parole de Dieu est musulman meme s'il n'arrive pas à le prouver
-Une personne qui ne croit pas à 100% que le coran est la parole d'Allah n'est pas musulman
d'où ma question:
est ce que tu crois fermement que le coran est la parole d'Allah ou pas ?
On est à l'ère des droits de l'homme et des libertés individuelles. La meilleure manière de promouvoir l'Islam en tant que Musulman est de vivre sa vie d'une manière exemplaire (modestie, honnêteté, tolérance, générosité, compassion...etc).
ce que tu prone c'est ce qu'ils ont fait les chretiens et maintenant le christianisme est vidé
comme il m'a dit un pretre : ils vivent ensemble en concubinages , des années , ont des enfant , puis ldes années apres viennent faire le mariage à l'egliseDernière modification par mertaw, 26 février 2015, 13h56.
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@ mertaw
T'es en position de distribuer des "cartes de Musulman"?! Qu'as-tu fait de la modestie?! La "modestie" n'est-t-elle pas une valeur recommandée par l'Islam?!
Vu que tu sembles si sûr au sujet du Coran, peux-tu nous répondre à cette simple question: "Peux-tu nous donner une preuve irréfutable que c'est bien Allah qui a ordonné de couper la main du voleur?"
Vu que tu sais autant que nous tous que tu n'as absolument aucune preuve à ce sujet, pourquoi persister à défendre des châtiments barbares alors que tu sais pertinement qu'ils nuisent à l'image de l'Islam?
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T'es en position de distribuer des "cartes de Musulman"?! Qu'as-tu fait de la modestie?! La "modestie" n'est-t-elle pas une valeur recommandée par l'Islam?!
Si quelqu'un refuse de croire au prophete , le fait de qualifier de non musulman n'est pas un manque de modestie
qu'elqu'un qui ne croit pas au coran , l le fait de qualifier de non musulman n'est pas un manque de modestie
.Il ya dans islam des fondements dogmatiques, celui qui renie un de ces fondement n'est pas considerer comme musulman et le fait de le qualifier n'a rien de manque de modestie.
On peut lui chercher des excuse telle l'ignorance de l'islam, mais si une personne nie un de ses fondement sciement là il n' ya pas de doute ce n'est pas un musulman et encore une fois ça n'a rien à voir avec l'anbsence de modestie
Vu que tu sembles si sûr au sujet du Coran, peux-tu nous répondre à cette simple question: "Peux-tu nous donner une preuve irréfutable que c'est bien Allah qui a ordonné de couper la main du voleur?"
Vu que tu sais autant que nous tous que tu n'as absolument aucune preuve à ce sujet, pourquoi persister à défendre des châtiments barbares alors que tu sais pertinement qu'ils nuisent à l'image de l'Islam?Dernière modification par mertaw, 26 février 2015, 16h31.
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Envoyé par mertawça n'a rien n'a voir avec la modestie
La modestie en religion c'est de vivre selon sa morale religieuse et de laisser les autres vivre selon la leur.
La modestie en religion c'est aussi de ne pas prétendre connaître la vérité absolue à propos de la religion et de Dieu car dans les faits, personne ne connaît la vérité absolue.
Envoyé par mertawle verset sur la question est clair
Envoyé par mertawest ce que pour toi ces chatiment sont inventés? et par qui ?
L'amputation de la main (voleur...etc) existait comme châtiment depuis des milliers d'années, bien avant l'arrivée de l'Islam (La Bible est par exemple bourrée de châtiments barbares. Voir exemple ci-dessous). A cette époque là, la barbarie était répandue et les gens devaient être si habitués à la barbarie qu'ils ne devaient pas être trop choqués par ce châtiment. De nos jours, ce châtiment choque et est considéré comme barbare par le commun des humains. Continuer à défendre ce genre de châtiments au nom de l'Islam, c'est nuire à l'image de l'Islam. La pratique religieuse doit évoluer avec l'évolution sociale et culturelle de l'humanité, et non rester figée au point de devenir un frein à l'évolution. D'ailleurs, condamner un voleur à une amende ou à une peine de prison (selon la gravité du vol) est parfaitement compatible avec l'esprit de l'Islam.
- Exemple de châtiment par amputation de la main cité dans la Bible : "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses (parties génitales), tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié."
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Biensûr que ça a à voir avec la modestie. Moins il y a de modestie en religion, plus il y a arrogance, intolérance voire violence.
Non ,tu te trompes
La modestie c'est ne pas croire que tu es meilleur qu'un autre musulman(avec la def de musulman reconnue et non la nouvelle def inventée )
Qd tu dis à un kafir t'es kafir ça n'a rien à voir avec la modestie .
Si quelqu'un refuse de croire au prophete , le fait de qualifier de non musulman n'est pas un manque de modestie
qu'elqu'un qui ne croit pas au coran , le fait de qualifier de non musulman n'est pas un manque de modestie
.Il ya dans islam des fondements dogmatiques, celui qui renie un de ces fondement n'est pas considerer comme musulman et le fait de le qualifier n'a rien de manque de modestie.
On peut lui chercher des excuse telle l'ignorance de l'islam, mais si une personne nie un de ses fondement sciement là il n' ya pas de doute ce n'est pas un musulman et encore une fois ça n'a rien à voir avec l'anbsence de modestie
La modestie en religion c'est de vivre selon sa morale religieuse et de laisser les autres vivre selon la leur.
En voyant quelqu'un insulter le coran , tu dois le blammer et non dire , je suis modeste je te laisse ce que tu veux
Tu veux que l'islam devient khalouta , c'est à dire ,pour toi la personne qui refuse de recconaitre les hadith , la personne qui refuse de reconnaite le coran comme partole divine , la personne qui refuse de reconnaitre que lactes riruel sont obligatoire, toutes ces personnes pour toi sont des musulmans
et la personne qui dit le contraire est une personne qui manque de modestie
La modestie en religion c'est aussi de ne pas prétendre connaître la vérité absolue à propos de la religion et de Dieu car dans les faits, personne ne connaît la vérité absolue.
- direque je connais tiooute la religion est effictivement c'est un manque de modestie
- Dire que je connais les fondement de la religion ça c'est une obligation pour tout musulman de le connaitre et d'y croire , et celui qui refuse un de ces fondement est un kafir
La preuve ne doit pas provenir du Coran ou du Hadith, mais d'une source externe vérifiable et sûre!
tu me dis demande une preuve que "couper la main du voleur existe bien dans l'islam" et comme preuve tu exige que cette preuve doit provenir d'une source autre que le coran et hadith
Reflechis 2 s et tu va te rendre compte que ce que tu dis est deraisdonnable.
Tu veux que je te cite Karl Marx, ou BHL, ou ou quoi pour prouver que tel ou tel chose existe dans l'islam .
Oui, et c'est ce que j'ai dit plus haut. Je ne pense pas qu'Allah soit brutal et fou au point de préconiser l'amputation de la main du voleur.
Dire que ça existe dans la bible n'est pas une preuve pour toi au contraire ça pourrait etre contre toi , car Dieu est à l'origine de la Bible et du coran
La pratique religieuse doit évoluer avec l'évolution sociale et culturelle de l'humanité, et non rester figée au point de devenir un frein à l'évolution.
Les variables s'adapteront à l’époque où on vit
concernant les châtiment corporels , ils sont des constantes.
Cependant les conditions exigées à avant leur application fait de leur mise en pratique une variable .
D'ailleurs, condamner un voleur à une amende ou à une peine de prison (selon la gravité du vol) est parfaitement compatible avec l'esprit de l'Islam.
Les coupure des mains seront dans des situations exceptionnelles, extrême comme leur nom indique : Houdoud qui ne seront appliquer que si une personne atteint houdoud .
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Envoyé par mertawLa modestie c'est ne pas croire que tu es meilleur qu'un autre musulman
Envoyé par mertawT'es serieux ??
Envoyé par mertawLes coupure des mains seront dans des situations exceptionnelles, extrême comme leur nom indique : Houdoud qui ne seront appliquer que si une personne atteint houdoud .
A ce titre, il n'y a à mon avis pas d'autres solutions sensées que d'abroger définitivement les châtiments corporels dans les cas qui ne relèvent pas d'homicides.
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