Que pensez vous des ogm?

[Quasard]

les définitons sont là non pas pour vulgariser ou simplifier mais pour que tout le monde puisse parler de la m^me chose. Il se trouve que m^me les scientifiques utilisent cette définition, ON considère que ce qui est naturel c'est tout ce qui n'est pas construit par l'Homme. je répéte tache de t'en souvenri pour tes futurs exams, car jusqu'à preuve du contraire et sauf si je n'ai pas été prévenu c'est définition qui est enseigné aux etudiant en bio.

Nos profs de bio mols ont pas la meme définition que toi
Nous on ne parle que de souche sauvage, et souche mutante, et clone
Le reste ne nous interesse pas
Quelle que soit la definition qu'on peut donner ca va quand meme dans le sens de ce que j'ai dit non?

[wilaya]

oui bien sûr que ça va dans le m^me sens mais en tant que scientifique tu devrais toujours garder en tête tes définitions de base, c'est le seul moyen pour que tout le monde puisse s'entendre et s'assurer de parler le m^me langage. La biologie moléculaire n'est qu'une spécialisation de la biologie générale ce qui implique une base solide de cette dernière ! sans cette définition comune certains seraient tenté de dire que les OGM sont naturels or il s'agit bien d'une construction de l'Homme, ce n'est donc pas un produit naturel....voilà ce que doit savoir tout bon scientifique.

[reeeeeverblu]

T'es stupide?
Anyway Never argue with an idiot, they will drag you down to their level and then beat you with experience.
Je ne rentrerai pas dans ce petit jeu avec toi, ou tu argumentes ou radotes tout seul.
Make sens or die.

Bah alors, le scientifique perds son sang froid?

je t'ai lu, puis t'ai repondu rapidement. et tu en as fait autant.

resultat 1+1=0

alors je reposte:




et c'est toi le bébé?*


et si tu veux que je te lise (ce que je fais car tes discours m'interressent)

prend la peine de comprendre ce que je dis, ça t'evitera ceci:

Et?
L'utilisation d'une technologie depend du choix des hommes et non de la technologie en elle meme...
OH MON DIEU LA SCIENCE C'EST DANGEREUX RESTONS IGNORANTS!
L'ELECTRICITé CA TUE! VIVONS DANS LE NOIR!
Le Gaz de ville pollue! Arretons de nous chauffer!
Les Voitures ca pollue arretons de l'utiliser lol

Ce genre de discours catastrophiste, est typique des démagos.


(Je ne suis pas un adepte de marie shelley (frankeinstein, les scenarios catastrophe), Mais plutot d'isaac asimov , le bonheur est possible .

Posseder la technologie, ce n'est pas maitriser la science)

*cette question signifie: t'as peur de perdre ton emploi?

[btp50]

parole de candide

qu'est ce que je pense des ogm .........
Je n'y connai strictement rien la dedans mais en ayant la pretention d'avoir réponse a tout
je pense que la nature modifie les organismes et en créer d'autres tout en détruisant cértains organismes, que la nature est en perpetuelle mutation, mais en faisant cela, la nature prends son temps, elle met beaucoup de temps à faire son travail, parcequelle à beaucoup de choses à prendre en compte, elle est intelligente quoi
Contrairement à la nature l'homme en modifiant les choses arrive à se tromper, parceque il veut constater le résultat de ses travaux, il n'a pas tout son temps comme la nature, sans compter qu'il est moins intelligent que cette dernière......

[Absente]

Quasard

Pourquoi ils detruisent? Parce que ceux qui ne savent pas parler usent de la force.C'est des cretins.

tu as besoin d'insulter ds gens qui travaillent tous les jours la terre avec leur mains ?

je n'apprécie pas le saccage des champs d'ogm ..

mais je te prie de retirer tes insultes..

non mais je rêve ? pour qui tu te prends ?


bon ce débat n'en est plus un ..

dommage

[nadia77]

Pour moi comme toute découverte les ogm utilisés intélligeamant peuvent nous être utiles (éradiquer la famine dans le monde) ou néfaste ( si l'on en fait n'importe quoi )

Ps: Maroc50 est ce toi qui m'avais conseillé pour mes travaux?

Et qui nous avais fait ces adieux? :22: (tout le monde en a été maleureux, il ya même eu un topic spécial pour toi)

[reeeeeverblu]

au fait, si t'aime les chiffre,

tu peux tromper une fois mille hommes, mais tu peux pas tromper mille fois un homme.

et je ne suis pas tout seul.

[wilaya]

Quasard : parfois la parole ne suffit pas, il faut alors passer aux actes, le but n'est pas de saccager mais de préserver la planète, le but n'est pas égoiste, mais altruiste, c'est un but noble alors même si tu n'es pas d'accord juste pour ça tu devrais respecter. Je suis une "scientifique" et de ce que je sais, je pense qu'avec l'esprit cupide de certains Homme, les OGM puisqu'il s'agit d'eux n'apporteront pas que du bien à notre planète. Je pense qu'avec les défaut de l'esprit humain, ils ne sont pas aussi bien géré que ce que t'indique tes cours, mais ça c'est une évidence. Et enfin je crains qu'il ne puisse entrainer une nouvelle catastrophe écologique. Encore une fois je pense que pour bien géré ces OGM, les cultures ne devraient se faire qu'en milieu fermé, dans des labo en permanence controlé par des organisme indépendant. Un gène n'est pas un simple insecticide dont on voudrai protégé la formule, un gène peut se ballader et étre repoduit à l'infini par la nature, j'ai décris plus haut les conséquences d'une éventuelle fuite de gène. Au passage, ce n'est pas la culture d'OGM ou la fabrication de ces derniers qui est critiquer par les écolo mais leur culture en plein champ =milieu ouvert.
Les écolo ne sont pas contre le progrès, et savent trés bien les bénéfices que l'on peut tirer de ces OGM : moins de pesticides, fabrication de proteine dans des espèces tel que le riz (but= diminuer les carences proteiques dans les pays pauvres) etc...La plupart des écolo que je connais sont des scientifiques, certains maitre de conférence

[Quasard]

il y a une différence entre utiliser une énergie naturelle exemple l'éléctricité et modifier ce qui est naturel : génome d'un étre vivant.

Pour transporter l'electrecité, tu modifies la structure electronique du materiau de transport!
Tu as transformé la nature!! sacrilege!

oui bien sûr que ça va dans le m^me sens mais en tant que scientifique tu devrais toujours garder en tête tes définitions de base, c'est le seul moyen pour que tout le monde puisse s'entendre et s'assurer de parler le m^me langage. La biologie moléculaire n'est qu'une spécialisation de la biologie générale ce qui implique une base solide de cette dernière ! sans cette définition comune certains seraient tenté de dire que les OGM sont naturels or il s'agit bien d'une construction de l'Homme, ce n'est donc pas un produit naturel....voilà ce que doit savoir tout bon scientifique.

Je n'ai jamais dit que c'etais des elements naturels, j'ai dit qu'ils faisaient en definitif partie de la nature ^^
On les a obtenu par ingénieurie, on peut tout aussi les obtenir de façon naturelle sauf que ca prend des centaines voir milliers d'années ^^

Bah alors, le scientifique perds son sang froid?

je t'ai lu, puis t'ai repondu rapidement. et tu en as fait autant.

resultat 1+1=0

J'ai lu, j'ai répondu à ce qui avait à répondre, donne moi des arguments un point c'est tout.
Pour les jeux de gamins tu m'excuseras je n'ai pas la tete à ca.

et c'est toi le bébé?*

Apprend a lire, c'est les OGMs, et l'eau du Bain c'est l'industrie, tu veux que je te maches encore plus la comprehension?

(Je ne suis pas un adepte de marie shelley (frankeinstein, les scenarios catastrophe), Mais plutot d'isaac asimov , le bonheur est possible .

Posseder la technologie, ce n'est pas maitriser la science)

*cette question signifie: t'as peur de perdre ton emploi?

Je possede la technologie, et je ne la met en application sans contrainte que si j'en connais l'innocuité, c'est le principe de precaution de tout scientifique.
L'industrie peut en faire autrement, ca restera des cas mineures, et si on met un cadre legislatif et securitaire bien ficelé suffit à regler ces soucis, mais ca il ne faut pas le demander aux scientifiques de le faire, mais au legislateur.

Secondement comme disent les quebecois, je n'ai pas peur de perdre mon emploi, car un biologiste aujourd'hui estobligé de cumuler plusieurs formations, il trouve donc un emploi dans un domaine lié ou rattaché de toute maniere, et au pire il peut prendre un avion et s'expatrier, comme c'est le cas de nos meilleurs biologistes qui travaillent aux US, ou ils sont payé dix fois plus.

Si tu es vraiment aussi positiviste que tu le dis, tu devrais arreter de voir que le noir dans les OGMs.

tu as besoin d'insulter ds gens qui travaillent tous les jours la terre avec leur mains ?

Je parle de josé bové et de ces arracheurs, pas des agriculteurs honnetes.

au fait, si t'aime les chiffre,

tu peux tromper une fois mille hommes, mais tu peux pas tromper mille fois un homme.

et je ne suis pas tout seul.

Je n'essaie de tromper personne, les OGMs peuvent permettre l'elaboration de virus mortels, et bacteries qui pourraient etre utilisé pour attaquer un agent chimique qu'on utilise au quotidien et ruiner notre industrie, ou encore polluer a grande echelle un pays, pour l'asphyxier etc.
Mais son potentiel positif est aussi enorme.

Quasard : parfois la parole ne suffit pas,

On ne vit pas en anarchie, c'est pas parce que quelque chose ne me plait pas que j'ai le droit de la detruire, alors donc si le voisin a un 4x4 et que moi je suis ecolo, je m'en vais lui defoncer sa voiture de bon matin et j'en aurai le droit? sous pretexte de sauver la planete?
Mais de qui se moque t'on?
Il y a une legislation, des tribuneaux, et les medias, usez de ces moyens si vous n'etes pas d'accord point barre.
Bové a detruit la vie oui la vie de plusieurs agriculteurs qui s'etaient endetté, et qui n'avaient rien fait de mal, ils ont suivi la reglementation et les lois, et lui vient les detruire, il lui reste quoi cet agriculteur? Se suicider?
Désolé mais la violence c'est pour les abrutits quand on a un systeme judiciaire et des recours possibles.
Les radicaux sont toujours des marginaux.

[Virginie]

Quand à Galillée puisqu'il a été question de lui, il a prétendu que la terre tournait contre un bloc de "scientifiques" de son époque. Dans tous les domaines, il y a eu des scientifiques dont le raisonnement avait pour limites les volontés et cadre "politiques" de leur commanditaires donc de leur ressource économique, contre l'avancée de la science elle-même. Et ça continue.

[reeeeeverblu]

Je possede la technologie, et je ne la met en application sans contrainte que si j'en connais l'innocuité, c'est le principe de precaution de tout scientifique.
L'industrie peut en faire autrement, ca restera des cas mineures, et si on met un cadre legislatif et securitaire bien ficelé suffit à regler ces soucis, mais ca il ne faut pas le demander aux scientifiques de le faire, mais au legislateur.

avec des si, on met paris en bouteille.


pour l'innocuite, ce n'est pas le cas aujourd'hui et, parlant du principe de precaution, il n'est evidemment pas respecté.

d'ailleurs ce principe de precaution est variable a l'infini suivant les loi de la chiraquie et du lobbying en vigueur actuellement.

Donc, je le repete: nous ne somme pas en mesure actuellement d'utiliser des OGM,

la recherche oui, et pas dans les conditions mensongere actuelles.

l'exploitation industrielle non, nous ne somme de toute evidence pas pret.


quand a josé bové, il n'est pas parfait, mais le systeme non plus.

je le remercie pour le courage qu'il a d'aller en prison pour nous, car il ne fait que son devoir legal de citoyen.

La desobeissance civile en fait partie.

[Quasard]

avec des si, on met paris en bouteille.

Avec un cerveau on peut comprendre que le sens gramatical du "si" exprimant un fait que j'ai utilisé et du "si" exprimant un désire ou un regret sont bien differents.

pour l'innocuite, ce n'est pas le cas aujourd'hui et, parlant du principe de precaution, il n'est evidemment pas respecté.

Pour la majorité des OGMs c'est le cas prétendre le contraire serait mentir, si tu veux aller plus en avant dans cette direction présente des preuves.

Donc, je le repete: nous ne somme pas en mesure actuellement d'utiliser des OGM,

Nous sommes tout autant en mesure d'utiliser les OGMs que les produits pétrochimiques.

la recherche oui, et pas dans les conditions mensongere actuelles.

Les scientifiques demandant un cadre sur et qui leur permet de travailler, les industriels comme mansonto peuvent tricher, c'est un autre probleme, les arracheurs au lieu d'attaquer de pauvres fermiers et bloquer la science n'ont qu'a s'en prendre a mansonto.

quand a josé bové, il n'est pas parfait, mais le systeme non plus.

je le remercie pour le courage qu'il a d'aller en prison pour nous, car il ne fait que son devoir legal de citoyen.

Je vais aller tagger la voiture de ségolene car en tant que citoyen je ne peux permettre qu'elle salisse l'image de la france avec ces niaiseries qui passent sur le satellite (je parle d'un cas hypothetique je ne suis pas citoyen francais)

La desobeissance civile en fait partie.

Fait partie de la betise oui, tu as des tribuneaux utilise les.

[reeeeeverblu]

Fait partie de la betise oui, tu as des tribuneaux utilise les.

à la façon du CFCM, d'outreau ou de Chirac?

[Quasard]

à la façon du CFCM, d'outreau ou de Chirac?

Outreau ils ont eu gain de cause, et ca a fait jurisprudensce pour les generations futurs pour que ca ne recommence pas, chirac je sais pas de quoi tu parles.3
CFCM tout le monde est libre de demander justice, apres c'est au tribunal de statué.
Faut savoir vous voulez la democratie? ou pas?

[reeeeeverblu]

Faut savoir vous voulez la democratie? ou pas?



demos= le peuple
cratie= le choix


le peuple français a choisi: aujourd'hui, il ne veut pas manger d'OGM.

qui parle de democratie?
qui respecte cela?


NB/

outreau gain de cause (demagogie)= douzes victime directes
Chirac= fait voter une loi pour l'immunité presidentielle (clinton s'est fait virer pour moins que ça...)
CFCM= créé par sarkozy pour mieux etre montré du doigt, frankeinstein se rebiffe, dans un bocal de poisson rouge.