L’islamiste Abdallah Djaballah qualifie Yennayer de «fête moyenâgeuse»

[Bachi]

L'Islam n'a pas abrogé l'esclavage dis-tu ?
Les musulmans qui l'ont rejeté ont-ils tort? Devraient-ils y revenir ?

[infinite1]

Perpétrer cette fête c’est s’inscrire dans la continuité de ses origines.. des origines païennes. Et pour bien désigner les choses par leurs justes qualificatifs.. c’est une fête des mouchrikine. Et ce n’est pas anodin.. fêter noël serait infiniment moins grave.

Grave par rapport à quoi ? ...

Je suppose que chacun est libre de choisir l'endoctrinement qui lui sied ! ...

[BeeHive]

Mohamed_Rédha,

L’acte en lui-même.. est identique. Mais la grande différence c’est le contexte et la nya (l’intention)..

Perpétrer cette fête c’est s’inscrire dans la continuité de ses origines.. des origines païennes.

Pourquoi dans un cas (Aid) tu ignores l'origine et tu met en avant le contexte et la nya et dans l'autre cas (Yenneyar) tu te limites aux origines et uniquement aux origines, ignorant le contexte moderne actuel et l'intention de ceux qui célèbrent ce événement et pourtant en ce jour presque tous le monde invoquent Dieu dans ses souhaits.

[xenon]

Mohamed Réda

L’acte en lui-même.. est identique. Mais la grande différence c’est le contexte et la nya (l’intention)..

Ben c'est pareil !
les rituels islamiques comme le pèlerinage du hadj ou de la omra existaient également du temps du paganisme dans l’Arabie pré islamique et dit on même avec les même rituels pratiquement,qu'est ce qui a changé? c'est bien la niya et l'intention du culte.
yannayer procède de la même logique,aujourd'hui,la fête est sociale et culturelle,les gens partagent un repas familial et aucun culte n'est rendu à une quelconque divinité païenne,ou la naissance du christ,la niya et l'intention est ici également innocente de toute association,tu ne peux donc juger cette événement comme shirk puisque rien n'est associé à dieu,c'est un abus de jugement sur la base d'interprétation étendue des textes.
wa allah a3lam.

Égorger un coq au pas de porte fait partie de la culture populaire.. la personne peut même prononcer le nom d’Allah.. mais l’acte est contraire à Islam, car en fait il s’agit d’un acte de sorcellerie.
Il y a aussi ceux qui égorgent pour un invoquer un wali.. ca fait aussi partie de la culture populaire.. mais en fait c’est un acte d’association.

ça c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec yennayer,et je suis d'accords avec toi,il parait même que certaine zerda nocturne dans quelques régions des hauts plateaux flirtent vachement avec les rituels païens d'antan.

Le statut de dhimi n’est pas pratiqué parceque l’Islam n’est pas pratiqué.. il n’y a pas d’Etat vraiment Islamique.

la statut de dhimmi n'est pas pratiqué par ce que surtout nos pays sont faibles et peut être aussi par ce que les mentalités ont heureusement évolués,j'avoue que j'aimerais bien savoir ce qu'est un Etat vraiment islamique,est ce qu'un Etat pareil a déjà existé ?ou alors acter que la perfection n'est pas de ce monde et que cet Etat mythique ne peut exister .

L’Islam n’a pas abrogé l’esclavage.. L’esclavage faisait partie des cultures et a été maintenu.. Si cette culture a disparue, c’est tant mieux.

ben cette culture n'a pas disparu tant que ça,elle est toujours d'actualité en Mauritanie par exemple et l'EI l'a remis au gout du jour avec l’écœurement mondiale que l'on connait et ses conséquences médiatiques puis militaires ,voilà donc une question que la législation islamique n'a pas résolu.
tu dis que c'est tant mieux,donc tu juge au fond de toi que cette pratique est exécrable ,compréhensible dans d'autres temps mais totalement inacceptable dans les temps modernes.

[Mohamed_Rédha]

- L'Islam n'a pas abrogé l'esclavage dis-tu ?
- Les musulmans qui l'ont rejeté ont-ils tort?
- Devraient-ils y revenir ?

- Non.
- Non.
- Non.

Grave par rapport à quoi ? ...

Par rapport aux musulmans biensur.

Je suppose que chacun est libre de choisir l'endoctrinement qui lui sied ! ...

C’est ca..

[lala-moulati]

Par défaut L’islamiste Abdallah Djaballah qualifie Yennayer de «fête moyenâgeuse»

Les fêtes musulmanes ne le sont pas moins, en 2018, désuètes, d un autre age et surtout discutables.

[Mohamed_Rédha]

Pourquoi dans un cas (Aid) tu ignores l'origine et tu met en avant le contexte et la nya et dans l'autre cas (Yenneyar) tu te limites aux origines et uniquement aux origines, ignorant le contexte moderne actuel et l'intention de ceux qui célèbrent ce événement et pourtant en ce jour presque tous le monde invoquent Dieu dans ses souhaits.

es rituels islamiques comme le pèlerinage du hadj ou de la omra existaient également du temps du paganisme dans l’Arabie pré islamique et dit on même avec les même rituels pratiquement,qu'est ce qui a changé? c'est bien la niya et l'intention du culte.

C’est simple..
L’origine du sacrifice dans l’Aïd Al Adh7a et même les rites du pèlerinage ont été instauré par le Prophète Abraham.. Après, les associateurs ont dévié ces rites. Le Prophète Mohamed (Salla Allahou 3alayhi wa Sallem) n’a fait que remettre ces rites vers leurs justes origines.

yannayer procède de la même logique,aujourd'hui,la fête est sociale et culturelle,les gens partagent un repas familial et aucun culte n'est rendu à une quelconque divinité païenne,ou la naissance du christ,la niya et l'intention est ici également innocente de toute association,tu ne peux donc juger cette événement comme shirk puisque rien n'est associé à dieu,c'est un abus de jugement sur la base d'interprétation étendue des textes.
wa allah a3lam.

Comme je l’ai expliqué plus haut.. la niya et la manière sont sans doute innocentes.. mais célébrer cette fête païenne est du chirk.. En Islam, comme dans n’importe quelle législation, la loi ne protège pas les ignorants. Un musulman peut tombé dans le chirk par ignorance. Déjà en Islam, nulle fête n’est autorisée à part les deux Aïds.. cela devrait suffire pour ne pas célébrer yennayer pour un musulman soucieux de respecter les ordres de son Créateur.

[infinite1]

Comme je l’ai expliqué plus haut.. la niya et la manière sont sans doute innocentes.. mais célébrer cette fête païenne est du chirk.. En Islam, comme dans n’importe quelle législation, la loi ne protège pas les ignorants. Un musulman peut tombé dans le chirk par ignorance. Déjà en Islam, nulle fête n’est autorisée à part les deux Aïds.. cela devrait suffire pour ne pas célébrer yennayer pour un musulman soucieux de respecter les ordres de son Créateur.

De son créateur qui n'est pas celui des autres ! ...

[xenon]

mohamed Réda

mais célébrer cette fête païenne est du chirk

Il faut être prudent avec les mots,le shirk est associer sciemment une autre divinité à dieu dans une action rendue,ou vois tu de l'associationnisme dans l'action de se partager un repas en famille,lors d'une fête culturelle et non plus religieuse sensée représenter le premier jour d'un calendrier agraire qui fut très important jadis pour une société médiévale largement rurale ?

[BeeHive]

Il faut être prudent avec les mots,le shirk est associer

Exactement, shirk est le seul péché que Dieu ne pardonne pas, même les savants qui ont passé leur vie à étudier la religion ne balancent pas ce mot sur tout et n'importe quoi.

[xenon]

Beehive

Exactement, shirk est le seul péché que Dieu ne pardonne pas, même les savants qui ont passé leur vie à étudier la religion ne balancent pas ce mot sur tout et n'importe quoi

la définition très large et très souple de la notion de shirk au delà même de ses limites conceptuelles est à la base de toutes les dérives takfiristes que l'on voit dans les groupes et mouvements jihadistes .
il serait instructif de connaitre l'avis de théologiens avertis sur ce sujet ,mais même ici les avis peuvent être divergents selon leurs sensibilités doctrinaires propre.
wa allah a3lam.

[BeeHive]

Xenon,

Une fois qu'on a dit que Yennayer est shirk, et donc tous ceux qui le fêtent koufars, toutes les dérives sont alors permises.

[xenon]

Bee
Ben oui évidemment,regarde ce qui s'est passé en syrie et en irak,l'EI puis les milices chiites ,du moment que l’anathème takfiriste est jeté sans considération ni science sur l'autre,celui ci est immédiatement dépouillé de son humanité et donc sujet à toutes les dérives possibles .
les choses ne sont pas contextualisés ,pour cette raison les gens continueront à faire plus confiance à un droit occidental rationnel et cadré qu'a une législation islamique à interprétation variable selon la compréhension et la sensibilité du mufti local.
comme par exemple cette histoire des irakiens yézidis réduits en esclavage au XXIéme siècle par ce que kouffars ,si l'EI l'a fait,c'est qu'il y'a une faille législative sur ce sujet .

[BeeHive]

les choses ne sont pas contextualisés ,pour cette raison les gens continueront à faire plus confiance à un droit occidental rationnel et cadré qu'a une législation islamique à interprétation variable selon la compréhension et la sensibilité du mufti local.

Intéressant point, j'ai essayé de googler pour savoir combien de texte de lois existaient en occident, au usa apparemment personne ne le sait, il y a plus de 23.000 pages réparties sur 51 titres à multiples volumes et qui changent chaque années avec des nouvelles lois.

[sammy]

Il faut être prudent avec les mots,le shirk

vrai, il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de pouvoir accuser une personne de shirk,surtout qu'il est clair que,dans le cas de yennayer, il s'agit ,pour la plupart, d'une tradition qui ne va pas plus loin que le festin (sauf peut être les superstitieux parmi echyoukha ou la3djayez qui croient vraiment que célébrer yennayer va leur apporter bonheur et prospérité ou tketerelhom ezitoun f chdjer lol )...mais , mais , nous ne pouvons ignorer les recommandations du prophète ASWS qui nous a demandé de ne pas faire comme les mouschrikin pour ne pas leur ressembler, soient ils de notre époque ou celle de nos aïeux et les textes son clairs pour ceux qui y croient bien sur

عَنْ أَنَسٍ رضي الله عنه قَالَ قَدِمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَةَ وَلَهُمْ يَوْمَانِ يَلْعَبُونَ فِيهِمَا ، فَقَالَ : مَا هَذَانِ الْيَوْمَانِ ؟ قَالُوا : كُنَّا نَلْعَبُ فِيهِمَا فِي الْجَاهِلِيَّةِ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنَّ اللَّهَ قَدْ أَبْدَلَكُمْ بِهِمَا خَيْرًا مِنْهُمَا : يَوْمَ الْأَضْحَى ، وَيَوْمَ الْفِطْرِ ) وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة (2021).

d’après Anas ibn Mâlik : lorsque le Prophète صلى الله عليه وسلم arriva à Médine, il remarqua que deux journées dans l’année étaient réservées aux jeux et divertissements.

Le Prophète demanda :

"Que représentent ces deux jours ?".
On lui répondit : "Ce sont deux jours durant lesquels nous nous amusions avant l’avènement de l’Islam".
Le Prophète déclara alors : "Allah les a remplacés pour vous par deux jours meilleurs : le jour de [la fête] Al-Adhâ et celui de [la fête] Al-Fitr." [12] .