Voile islamique: Cela n’existe pas dans les textes sacrés, selon Mohemed Ben Salman

[Megane]

Pomaria wikipedia est loin d'être une source fiable.

Dans les pays développées, des équipes pluridisciplinaires de chercheurs travaillent sur ce genre de sujets pour déterminer comment étaient habillés les peuples anciens, ils peuvent remonter très loin.

Chez nous on ne veut pas savoir, on ne veut pas chercher, 14 siècles ce n'est pas si loin, par rapport à d'autres époques dont on a pu avec précision déterminer le type d'habillement et les textiles utilisés.

Nous on préfère écouter des ignorants qui se disent chouyoukh et qui nous racontent n'importe quoi, des histoires tout droit sorties de leur imagination pour servir leurs idées.

[etudiant]

J'aimerais bien savoir comment étaient habillées, les femmes ,dans la société anté-islamique?

Peut-être qu'elles étaient torse nu comme les africaines ,vu qu'il fait très chaud dans cette contrée du monde ???

Tertullien : Du voile des vierges

Les femmes de l'Arabie, toutes païennes qu'elles sont, vous serviront de juges; elles qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un œil, elles animent mieux renoncer à la moitié de la lumière, que de prostituer leur visage tout entier. Là, une femme aime mieux voir que d'être vue. Voilà pourquoi une reine de Rome (3) les déclarait très-malheureuses, de pouvoir aimer plus qu'elles ne peuvent être aimées, quoiqu'il soit permis de dire qu'elles sont heureuses, en ce qu'elles sont exemptes d'un autre malheur plus commun, parce que les femmes d'ordinaire peuvent être aimées plus qu'elles ne sont capables d'aimer. La modestie, imposée par cette discipline païenne, est plus pure, et pour ainsi dire, plus barbare que la nôtre.

il doit s'agir du khimr qui couvre la tête ...!
d'ailleurs j'attends encore la définition qu'en a cheykh Phileas !

très fort ce Tertullien ...

Nous sommes scandalisées, disent les filles mondaines, de ce que d'autres marchent voilées; et elles aiment mieux s'en scandaliser que de les imiter. Le scandale, si je ne me trompe, n'est pas l'exemple d'une bonne chose, mais d'une mauvaise qui porte au péché. Les bonnes choses ne scandalisent que les esprits pervers. S'il est vrai que la modestie, la pudeur, le mépris de la gloire, le désir de plaire à Dieu soient des choses bonnes, tous ceux qui se scandalisent d'un tel bien reconnaissent que le mal est en eux. Quoi donc? si les incontinents prétendent que la continence les scandalise, faudra-t-il supprimer la continence?

.................

[molker]

Dans les pays développées, des équipes pluridisciplinaires de chercheurs travaillent sur ce genre de sujets pour déterminer comment étaient habillés les peuples anciens, ils peuvent remonter très loin.

C'est pas la même chose Megane ,chez nous pas besoin de ce beau monde ,un simple étudiant peut maîtriser tout ,tout seul .......Tu connais notre intelligence

[etudiant]

un simple étudiant peut maîtriser tout ,tout seul

ça suffit largement pour instruire les b'ni hendel

[molker]

ça suffit largement pour instruire les b'ni hendel

T'as raison ,puisqu'ils gobent tout

[etudiant]

T'as raison ,puisqu'ils gobent tout

et fafa est au courant

[Phileas]

Bonjour

@etudiant,

d'ailleurs j'attends encore la définition qu'en a cheykh Phileas !

Phileas pense que le coran est un cahier des charges : on dit, la hauteur d'un bâtiment dans un lotissement est de 10m , les 10m représente le Maximum.

c'est comme La plaque circulaire Bleu sur autoroute portant l'inscription 60 : ça veut dire que la vitesse Minimale est de 60.

Dans le verset des interdits de la Nourriture : (...حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير)
ça c'est un minimum à ne pas manger ...

80/ 100 coups de fouet : c'est le maximum ... La grâce c'est le minimum (l'emprisonnement est au milieu).

donc la législation est régit pas des les limites ce qu'on appelle Houdoud.

Et l'habit de l'homme et de la femme s'inscrit dans cette logique des limites.
Comme la femme possède plus d'atout (elle a des seins en plus) Le détail donc concernera la femme et de facto l'habit de l'homme sera un résultat.

بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ

c'est le minimum à couvrir.

خمر" الخاء و الميم و الراء أصل واحد يدل على التغطية و المخالطة في ستر"
(جيب" الجيم و الياء و الباء أصل يجوز أن يكون من باب الإبدال فالجيب جيب القميص (أصله واو"
جوب" الجيم و الواو و الباء أصل واحد يدل على خرق الشيء"

donc
Khimar : un tissu (ou chose) qui couvre.
Djouyoub : les poches ... les parties intimes sans évoquer l'anatomie .. car c'est clair; là ou il y a deux parois.
(إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ) les poches du visage : bouches, yeux, nez ...

un maillot deux pièces pour la femme .. et un short pour l'homme : le minimum à couvrir, la religion s'arrête là / AU delà de cette configuration il y a trois éléments qui détermine l'habit en général :

1- le climat et la météo.
2- la société et les traditions.
3- La mode et le bon vouloir.

w enta kheyyer w akhtar.

.

[Phileas]

@Etudiant
Il y a la mer, le soleil, la plage ... Création de Dieu
Le minimum trouve son utilisation ...Ici

[etudiant]

@ phileas

خمر" الخاء و الميم و الراء أصل واحد يدل على التغطية و المخالطة في ستر"

ne sois pas malhonnête

tu as piqué ça d'ici sans le compléter :
( خمر ) الخاء والميم والراء أصل واحد يدل على التغطية ، والمخالطة في ستر . فالخمر : الشراب المعروف . قال
الخليل : الخمر معروفة; واختمارها : إدراكها وغليانها . ومخمرها : متخذها
on te parle du khimar :

الخِمَار : كلُّ ما ستَرَ .
ومنه خمار المرأة ، وهو ثوب تغطّي به رأْسَها .
ومنه العِمامة ؛ لأن الرجل يغطى بها رأْسَه ويُديرها تحت الحنك .
وفي الحديث حديث شريف أنه كان يمسحُ على الخُفّ والخِمَار //: العمامة . والجمع : أخمرة وخُمُرٌ ، وخُمْرٌ
وكذلك في لسان العرب ..والنصِيف الخِمار وقد نَصَّفَتِ المرأَةُ رأْسها بالخمار وانتَصَفَت الجارية وتَنَصَّفت أَي اختمرت

un maillot deux pièces pour la femme .. et un short pour l'homme : le minimum à couvrir, la religion s'arrête là / AU delà de cette configuration il y a trois éléments qui détermine l'habit en général :

1- le climat et la météo.
2- la société et les traditions.
3- La mode et le bon vouloir.

w enta kheyyer w akhtar.

ok, puisque j'ai le choix ...Donc la fille dont mertaw a posté la vidéo a le choix de faire sa prière en bikini selon son bon vouloir en fonction de la météo ..n'est-ce pas

sinon, donc si la femme est malade, selon toi, et n'espère plus le mariage, selon le verset, alors elle peut se défaire de ces deux pièces ...n'est-ce pas ?

à part ça, je me demande si tu arrives à comprendre tes propres explications

[Phileas]

Etudiant

ومنه خمار المرأة ، وهو ثوب تغطّي به رأْسَها

c'est aussi un khimar puisqu'il couvre la tête ... de même que mon tee shirt qui est aussi un khimar puisqu'il couvre le torse ...
Khimar : n'est pas un terme spécifique qui se met sur la tête, même l'arbre qui cache une maison est un khimar.
Comme le terme "Khalifa" qui a été utilisé pour d'autres significations.

Donc la fille dont mertaw a posté la vidéo a le choix de faire sa prière en bikini

En aucun cas, tu pourras juger sa prière.

donc si la femme est malade, selon toi, et n'espère plus le mariage

encore une fois : لَا يَرْجُونَ نِكَاحًا ne veut pas dire n'espèrent plus le mariage ... Ma foi, tu en sais des choses, après le pyjama tu sais aussi qu'elles n'espèrent pas le mariage .... franchement

لَا يَرْجُونَ نِكَاحًا : elles n'attendent pas le mariage, ou elles ne sortent pas pour trouver le prince charmant, elles sont déja souffrante pour maladie .. incapables de se tenir debout, elles partent pour se soigner..... Elles peuvent bien espérer le mariage mais ce n'est pas une priorité....
espérer le mariage, ou, vouloir se marier : Il dit : وَتَرْغَبُونَ comme dans le verset.

[etudiant]

c'est aussi un khimar puisqu'il couvre la tête

ok ..et puisqu'on parle de la femme, le dico te dit que c'est ce qui sert à couvrir sa tête ....La femme l'avait déjà sur la tête et le verset lui ordonne de le rabattre sur sa poitrine

voilà, c'est bien de ne pas faire le malhonnête

En aucun cas, tu pourras juger sa prière.

on ne juge pas ...on te demande ton avis, par un oui ou un non onc la fille dont mertaw a posté la vidéo a le choix de faire sa prière en bikini...n'est-ce pas ?

encore une fois : لَا يَرْجُونَ نِكَاحًا ne veut pas dire n'espèrent plus le mariage ... Ma foi, tu en sais des choses, après le pyjama tu sais aussi qu'elles n'espèrent pas le mariage .... franchement

لَا يَرْجُونَ نِكَاحًا : elles n'attendent pas le mariage, ou elles ne sortent pas pour trouver le prince charmant, elles sont déja souffrante pour maladie .. incapables de se tenir debout, elles partent pour se soigner..... Elles peuvent bien espérer le mariage mais ce n'est pas une priorité....
espérer le mariage, ou, vouloir se marier : Il dit : وَتَرْغَبُونَ comme dans le verset.

donne toutes les interprétations que ton hawa te dicte ...la question est :
donc si la femme est malade, selon toi, et n'espère plus le mariage, selon le verset, alors elle peut se défaire de ces deux pièces ...n'est-ce pas ?

ps : ou n'attendent plus le mariage, selon toi ...

au fait filou :

Ma foi, tu en sais des choses, après le pyjama tu sais aussi qu'elles n'espèrent pas le mariage .... franchement

c'est bien toi qui nous a fait comprendre que le verset parle de ...pyjama et on t'a posé la question :

si la femme est malade ou handicapée mais mariée ou espère un mariage ..peut-elle se défaire de son pyjama ?

..............

[Phileas]

La femme l'avait déjà sur la tête et le verset lui ordonne de le rabattre sur sa poitrine

@etudiant
donc selon toi, c'est pas universel .. puisqu'il le message est destiné à certaines femmes du 7eme siecle en arabie qui mettent le voile sur la tète... Alors que les femmes esclaves étaient en torse nu ...


Tu es libre de comprendre ce que tu veux.

[etudiant]

donc selon toi, c'est pas universel .. puisqu'il le message est destiné à certaines femmes du 7eme siecle en arabie qui mettent le voile sur la tète... Alors que les femmes esclaves étaient en torse nu ..

ne te défile pas et reste dans le cadre du Coran : les versets ordonnent aux croyantes de se couvrir ... ton amie l'a bien saisi et a décidé que c'est un ordre aux épouses du Prophète (Salla Allahou aleyhi wa Sallem) et aux femmes présentes ...mais c'est discutable à notre époque selon elle ...un autre sujet ...Mais toi, tu t'enfonces pour faire dire autre chose au Coran

quelqu'un s'est déjà demandé ce que tu fumes

aya terbeh !

[molker]

Alors que les femmes esclaves étaient en torse nu ...

Philéas ,logiquement si on a ordonné aux femmes musulmanes de se couvrir pour ne pas être confondues avec les femmes esclaves ,je comprends par là que même les femmes libres étaient torse nu avant ce commandement ....Si c'est le cas ça change tout .

[Phileas]

logiquement si on a ordonné aux femmes musulmanes de se couvrir pour ne pas être confondues avec les femmes esclaves ,je comprends par là que même les femmes libres étaient torse nu avant ce commandement ....Si c'est le cas ça change tout

@Molker
Y a toute une série de contradictions à ce sujet concernant les faits historiques.
Ibn taymia par exemple le dit : différencier les femmes libres et esclaves.