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Dialogues amoureux - différentes époques

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  • vanilla

    2- s’agissant de la typologie de l’amour :

    Etablir une typologie est une affaire de psychologues et pour peu qu’on soit interessés par la question on peut en découvrir beaucoup dans les livres de psycho de vulgarisation et chez tonton google lorsqu’on à pas le temps ni le désir de lire des ouvrages académiques mais celle de de Stendhal me convient parce que tout en étant empirique recouvre plus ou moins suffisamment la réalité observable par l’observateur interessé par la question.
    L’amour passion quand je lis ce qu’en dit Stendhal je me demande s’il n’est pas dans l’optique de l’amour platonique lorsqu’il écrit notamment que « Il s’agit d’un amour qui peut précisément se passer de contacts physiques : un amour pour une étrangère que l’on ne peut pas voir, un amour impossible mais auquel on reste fidèle, un amour qui rapproche deux esprits davantage que deux corps, » .
    Je ne pense pas quant à moi que c’est ça l’amour passionnel qui nait sois sur la durée ou suite à un coup de foudre () et devient terrassant, fiévreux même qui entraîne dans une sorte de douce folie où l’aspect désir ou possession prend un part importante dans la relation ! Ce n’est pas forcément éphémère comme une fiévre qui passe (un volcan qui s’éteint) puisque il peut y avoir engagement et durée (donc un projet de vie commune derriére lucide) comme un volcan éteint qui laisse tout de même échapper une épaisse fumée.
    Je me demande si toutes les belles histoires d’amour qui ont abouti à quelque chose de concret(si si il y en a ) n’ont pas quasiment toutes étaient passionnelles à des degrés différenciés ! moi j’en suis convaincu. Les amoureux ne nous disent pas tout !

    L’amour-physique : Ce que je retiens le plus dans ce qu’a dit Sthendhal c’est ceci « Actuellement, de très nombreux couples se mettent ensemble sur les seuls critères de l’amour-physique, qu’ils confondent avec l’amour-passion. Prenant leurs désirs pour de l’amour »
    C’est très vrai et cela a pris une place très importante surtout en occident depuis je crois les années 60 en paralléle avec la libération des mœurs ; à la limite on ne se marie plus et le « je t’aime » a été remplacé souvent par « tu me plais » . C’est une évolution de la conception du couple qui se démarque de la conception classique fondé sur l’institution « mariage » qui correspond à un une certaine conception de la liberté et ma foi chacun est roi en son royaume !

    L’amour-vanité : En sus des propos de Stendhal cet façon de voir est toujours d’actualité puisqu’on sait tous que l’on continue un peu partout d’organiser des mariages de prestige , on continue de marier au-delà du couple, des intérêts pécuniaires, des fortunes et des familles !

    L’amour-goût : Que dire à ce propos ? sinon que c’est presque la norme !
    Résistez. Gardez par-dessus tout l'amour de la liberté et votre sens critique...... Combattez par l'espérance un pessimisme trop justifié.» Jean d'Ormesson

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    • Les Français ne connaissent pas le vrai amour, car ils ne vivent que de vanité et de plaisirs physiques.
      Wa3ra hadi! Et c'est un français qui le dit! Es-tu d'accord avec ça Nessy?

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      • Moi ce qui m'a intriguée c'est la relation qu'il fait entre le type de gouvernement et la façon qu'ont les gens d'aimer. Apparemment, el miziria favorise l'amour passionnel (cf. l'amour a l'américaine selon Stendhal)!
        moi aussi ça m'a intrigué mieux encore je n'ai rien compris à ça oeilfermé
        Résistez. Gardez par-dessus tout l'amour de la liberté et votre sens critique...... Combattez par l'espérance un pessimisme trop justifié.» Jean d'Ormesson

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        • Vani
          Euh
          Je ne suis pas spécialiste en ce domaine
          🙂

          Ma remarque à Amical
          Concernait l'évidence de certains de ses propos

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          • Bah voila amical, donc toi aussi tu le trouves clairvoyant! Pour l'amour passionnel, ca peut être l'amour des mystiques pour Dieu par exemple (dans la culture musulmane ou même chrétienne), l'amour impossible (les plus beaux poèmes d'amour qui nous sont parvenus a travers l'histoire parlent de ça non? Qays wa Laila, Antar wa Abla, ...)...etc En fait, l'oeuvre même de Stendhal lui fut inspirée suite a un chagrin d'amour passionnel non concrétisé

            Pour le type de gouvernement, moi non plus je ne comprends pas quelle est la relation au juste:

            Or cette stabilité ferait des Américains des êtres trop raisonnables, trop justes, chez lesquels la source de sensibilité s’est complètement tarie. En raison de cette stérilité émotionnelle, il n’y a que peu d’émergence artistique et littéraire sur sol américain, et la seconde cristallisation est impossible là-bas. La passion amoureuse aurait ainsi besoin d’un certain déséquilibre pour naître, prenant sa source dans les failles d’une société, et d’une propension à l’émotion pour fleurir.
            Peut etre qu'il veut dire que la stabilité politique permet aux gens de se projeter dans l'avenir et ca tue le suspense

            Nessy

            Non je t'ai posé la question en tant que francaise pas en tant que spécialiste

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            • Vanilla
              En tant que Nessy
              L'amour m'est étranger
              Voilà quoi

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              • Oui Nessy mais tu as surement eu l'occasion d'observer comment tes compatriotes aiment? Est-ce que la façon de décrire de Stendhal de l'amour a la française est toujours d'actualité au 21eme siècle?

                Du coup moi je me demande comment il aurait décrit notre façon d'aimer. Il nous aurait surement trouvé très exotiques hahahaha!
                Dernière modification par Absent, 09 août 2020, 21h14.

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                • Vanilla
                  C'est difficile de t'expliquer
                  J'ai pas d'intérêt pour ce domaine
                  C'est le monde des arnaques et des escrocs
                  J'en reste loin loin

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                  • Nessy,

                    Je te comprends! C'est l’Ère de l'amour-vanité.
                    Ou bien on invente un nouveau type: l'amour-escroc

                    Quoique Stendhal m'a l'air d'avoir été un type bien, pas escroc du tout! lol

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                    • Vani
                      C'est un business
                      Sans l'amour
                      Plus de littérature
                      Plus de chansons
                      Plus de commerce St-Valentin
                      Plus de commerce mariage
                      Plus de commerce divorce

                      Les gens sauraient plus de quoi parler
                      😁

                      Car l'amour
                      Sans les mots
                      Ça n'existe pas

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                      • Bonsoir à tous

                        Pour l'amour selon les nations tel que présenté par Stendahl, n'a-t-on pas là une liste de clichés largement répandus de son vivant. Nous sommes au début du XIXè siècle, au moment de la formation et de la consolidation du sentiment national dans les pays européens. Chaque nation devait se définir des caractères à la fois unificateurs à l'intérieur de ses frontières et distinctifs par rapport aux autres: les ancêtres communs, le caractère ombrageux des uns, fougueux des autres, l'élégance, la cuisine, la discipline, la froideur, etc. En bref, définition d'éléments constitutifs du "nous national" en opposition à ceux des «autres», des étrangers. Des éléments qui permettent, à l'occasion, de s'auto-célébrer comme notamment lors de la préparation d'une guerre.

                        Pour les types d'amour, il y en un d'important qui n'a pas été cité: l'amour "concorde" né du partage de convictions, de vision de la vie, etc. A titre d'exemple, les couples Pierre et Marie Curie, Louis Aragon et Elsa Triolet...
                        "Je suis un homme et rien de ce qui est humain, je crois, ne m'est étranger", Terence

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                        • Bah voila amical, donc toi aussi tu le trouves clairvoyant! Pour l'amour passionnel, ca peut être l'amour des mystiques pour Dieu par exemple (dans la culture musulmane ou même chrétienne), l'amour impossible (les plus beaux poèmes d'amour qui nous sont parvenus a travers l'histoire parlent de ça non? Qays wa Laila, Antar wa Abla, ...)...etc En fait, l'oeuvre même de Stendhal lui fut inspirée suite a un chagrin d'amour passionnel non concrétisé
                          oui mais pour Dieu l'amour passionné est d'une toute autre nature! nous on parle de la passion amoureuse entre mortels

                          Quand à l'amour impossible il est presque toujours passionnel et c'est justement l'impossibilité et les obstacles qui se dresse qui génére une sorte d'acharnement et partant le passionnel dans cet amour contrarié!
                          C'est parfois mortel (suicide par desespoir) parce parfois l'amour passionnel s'assimile à une sorte d'état proche de la folie ! je ne pense pas que c'est juste au théatre ou au cinéma que l'on attente à sa vie par suite d'un amour passionnel contrarié!
                          en tous caset pour terminer sur ce chapitre ce qui est sûr je crois que c'est une grâce du ciel que de connaitre la passion partagée.
                          Résistez. Gardez par-dessus tout l'amour de la liberté et votre sens critique...... Combattez par l'espérance un pessimisme trop justifié.» Jean d'Ormesson

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                          • Nessy
                            C'est un business
                            Sans l'amour
                            Plus de littérature
                            Plus de chansons
                            Plus de commerce St-Valentin
                            Plus de commerce mariage
                            Plus de commerce divorce

                            Les gens sauraient plus de quoi parler

                            Car l'amour
                            Sans les mots
                            Ça n'existe pas
                            Vrai. Mais ca n'a pas toujours été ainsi, c'était différent avant le développement des lois de copyright et de propriété intellectuelle, avant le développement de la culture écrite, audiovisuelle, ....et les commerces connexes. Avant, les grands auteurs, poetes, artistes parlaient de choses vécues, ils étaient fascinés par l'etre humain, son esprit, son ame. tu t'imagines toi écrire des livres et des livres a la main, si tu n'avais rien d'important a dire? Moi non. Avant, les mots avaient un sens, un message, un fragment de l'ame de l'orateur. Aujourd'hui, ils ont un public de consommateurs. Les mots sont devenus une marchandise, comme everything else.

                            amical

                            Passionnel est utilisé par Stendhal pour signifier "spirituel". C'est pas le sens qu'on lui donne aujourd'hui, genre ma passion c'est le foot. Ce que tu décris tombe sous la catégorie de l'amour physique normal et ordinaire (qui a aussi une dimension spirituelle dans certains cas). Si tu lis la poésie des mystiques, tu croiras surement qu'ils parlent d'une femme, alors qu'ils parlent de Dieu

                            benam

                            Certainement oui, tout est lié en fin de compte et ce n'est pas particulier au 19 eme siecle. Meme aujourd'hui je pense que ces particularités culturelles existent encore, un peu. Mais le monde se dirige vers l'uniformisation, bientôt nous deviendrons tous soit des clones de ce qu'on nous sert a la télé et au cinéma soit des rebelles comme Nessy

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                            • Moi j’aime bien les indou quand il’parle Dans ce contexte, n’est-ce Pas vanilla
                              ~¥¥ Mes Anges illuminent mes Songes ¥¥~


                              «~ Mon ange illumine ma Vie et mon être ~*»

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                              • Ahla rené! Wesh raki?

                                Moi j'aime la poésie arabe surtout ancienne et en 2eme position, la littérature classique.

                                Tout le reste c'est du khorti pour moi

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