D’après el Bukhârî et Muslim, selon ibn ‘Abbâs , ce dernier fut interrogé au sujet du jeûne du jour de ‘Âshûra. Il répondit dès lors :
« Je n’ai pas vu de jour que le Messager d’Allah a consacré au jeûne à la rechercher de ses mérites, en dehors de ce jour (c’est-à-dire : ‘Âshûra) et en dehors de ce mois (c’est-à-dire : Ramadhan). »[3] Or, le Prophète a connu quatre comportements différents vis-à-vis de ce fameux jour :
Premièrement : il jeûnait ce fameux jour lorsqu’il se trouvait encore à la Mecque sans toutefois imposer aux gens de le faire.
D’après el Bukhârî et Muslim en effet, selon ‘Âisha :
« ‘Âshûra correspondait à un jour que les Quraïshites consacraient au jeûne à l’ère païenne ; le Prophète y jeûnait aussi. Quand il arriva à Médine, il lui consacra un jour de jeûne et il prescrivit à ses Compagnons de le faire. L’année où le Ramadhan fut prescrit par la Révélation, il se mit à jeûner au cours de ce mois et à délaisser le jour de ‘Âshûra. Désormais, celui qui voulait jeûner pouvait le faire et celui qui ne voulait pas jeûner pouvait le faire. »[4]
Dans la version d’el Bukhârî, le Prophète précise :
« Celui qui veut jeûner il en a le droit et celui qui ne veut pas jeûner il en a le droit. »
Deuxièmement : arrivé à Médine, le Prophète a trouvé que les juifs encensaient ‘Âshûra et qu’ils lui consacraient un jour de jeûne. il aimait à les imiter sur des rites où la loi était silencieuse, il s’est alors mis à jeûner et ordonna à ses Compagnons d’en faire autant. Ces derniers allèrent jusqu’à faire jeûner leurs enfants en bas âge. D’après el Bukhârî et Muslim, selon ibn ‘Abbâs, une fois arrivé à Médine, le Messager d’Allah trouva les juifs en train de jeûner le jour de ‘Âshûra. Dès lors, il les interrogea en ces termes :
« Quel est ce jour que vous consacrez au jeûne ?
-C’est un jour illustre ont-ils répondu, il correspond au jour où Allah sauva Musa et son peuple des mains de Pharaon et de son armée qu’Il fit périr sous les eaux. Musa lui consacra alors un jour de jeûne par reconnaissance envers Allah, c’est pourquoi nous jeûnons ce fameux jour.
-Nous sommes plus dignes et plus proche de Mûsâ que vous leur a-t-il répondu. ».
Il se mit alors à jeûner et ordonna à ses Compagnons de le faire.[5]
D’après el Bukhârî et Muslim, selon Salama ibn el Aqwa’ , le Prophète ordonna à un homme de la tribu Aslam d’héler au milieu des gens :
« Quiconque a déjà mangé qu’il s’abstienne de le faire jusqu’à la fin du jour et quiconque est à jeun doit jeûner car nous sommes le jour de ‘Âshûra. »[6]
Toujours d’après el Bukhârî et Muslim, selon e-Rubaïyi’ bint Mu’awwidh, « … dès lors, nous nous mirent à jeûner et nous faisions jeûner nos enfants en bas âge. Nous nous rendions à la mosquée et nous leur faisions des jouets en laine. Dès que l’un d’entre eux pleurait en raison de la faim, nous le faisions patienter avec jusqu’au moment de rompre le jeûne. »[7] Or, les savants divergent sur la question de savoir si ‘Âshûra était un jour de jeûne obligatoire avant que le Ramadhan soit institué ou bien était-il simplement « fortement recommandé ». il existe deux opinions connus sur la question. selon la tendance d’Abû Hanîfa, il était obligé de jeûner à cette époque ; cette tendance est visiblement conforme aux paroles de l’Imam Ahmed et d’Abû Bakr el Athram. E-Shâfi’î pour sa part estime qu’il était fortement recommandé d’y jeûner ; la plupart des savants de notre école et autres optent pour cette opinion.
Troisièmement : après que le jeûne du Ramadhan fut prescrit aux musulmans, le Prophète cessa d’imposer celui de ‘Âshûra à ses Compagnons. D’après el Bukhârî et Muslim, selon ibn ‘Omar :
« Le Prophète jeûnait le jour de ‘Âshûra et il ordonna à ses Compagnons de le faire mais quand le jeûne du Ramadhan fut institué, il cessa de le faire. »[8]
D’après el Bukhârî et Muslim également, selon Mu’âwiya, j’ai entendu dire le Messager d’Allah :
« Voici le jour de ‘Âshûra ; Allah ne vous y a prescrit aucun jeûne mais moi je jeûne ; quiconque veut jeûner en a le droit et quiconque ne veut pas le faire il en a le droit. »[9]
Ces Hadith et tant d’autres démontrent que le Prophète n’imposaient plus à ses Compagnons de consacrer un jour de jeûner à l’occasion de ‘Âshûra après que le mois du Ramadhan fut prescrit. Il a plutôt laissé la chose à leur initiative. Si avant cette période ‘Âshûra était obligatoire, la question qui se pose est de savoir si après son abrogation il reste recommander d’y jeûner. Il existe sur cette question une fameuse divergence entre les savants. Par contre, s’il était fortement recommandé d’y jeûner, après l’abrogation il devient simplement recommandé d’y jeûner. Cela explique les paroles du Compagnon Qaïs ibn Sa’d :
« Nous, nous préférons jeûner. »[10]
Tel est l’avis en tout cas de la plupart des savants.
Quatrièmement : le Prophète a projeté à la fin de sa vie de ne plus jeûner un jour seul à cette occasion. Il a voulu en effet accompagner à ‘Âshûra un autre jour de jeûne, en vue de se distinguer des juifs. D’après Muslim, selon ibn ‘Abbâs comme le Prophète jeûnait le jour de ‘Âshûra et ordonna d’y jeûner, ses Compagnons lui firent remarquer :
« Cher Messager d’Allah ! Les juifs et les chrétiens encensent ce jour !
-L’année prochaine in shâ Allah répondit-il, nous jeûnerons le neuf avant lui. »
Cependant, il rendit l’âme avant l’année suivante.[11]
D’après le Musnad de l’Imam Ahmed, selon ibn ‘Abbâs également, le Prophète a précisé :
« Jeûnez le jour de ‘Âshûra mais distinguez-vous des juifs en jeûnant un jour avant et après. »[12]
Dans une autre version il est dit : « ou après. » Ici « ou » signifie soit que la chose est laissé au choix soit que le rapporteur ne sait plus bien s’il s’agit d’avant ou après le dixième jour de Muharram. Ibn ‘Abbâs lui-même disait au sujet de ‘Âshûra qu’il fallait jeûner le neuvième et le dixième jour du mois en vue de se distinguer des juifs.[13]
L’Imam Ahmed a pour sa part choisi cette opinion. D’autres annales rapportent qu’ibn ‘Abbâs jeûnait ces deux jours par précaution afin de ne pas rater ‘Âshûra. D’autres anciens choisissaient carrément de jeûner trois jours (du 9 au 11 Muharram).
Les juifs de Médine et de Khaïbar prenaient ‘Âshûra à cette époque comme jour de fête en hommage à l’épisode qui s’est déroulé entre Mûsâ et pharaon. Moïse aurait habillé ce jour-là de beaux vêtements en coton et il se serait maquiller les yeux avec de l’Ithmad (Kohol ndt.). Les païens les ont ainsi imités dans cette coutume. Ils habillaient la Ka’ba ce fameux jour. Cependant, notre législation nous réclame de nous distinguer d’eux.
D’après el Bukhârî et Muslim, selon Abû Mûsâ, les juifs encensaient ‘Âshûra pour lequel ils réservaient un jour de fête. Dès lors, le Prophète a dit :
« Jeûnez donc ce fameux jour. »[14]
La version de Muslim précise que les juifs de Khaïbar jeûnaient à l’occasion de ‘Âshûra qu’ils considéraient comme un jour de fête au cours duquel ils faisaient habiller à leurs femmes leurs plus belles parures et leurs plus beaux vêtements. Ce Hadith démontre qu’il est interdit de faire de ce jour un jour de fête. Il est recommandé en outre de jeûner les jours de fête des païens en vue se distinguer d’eux ; comme il est recommandé de jeûner un jour en plus comme nous l’avons vu afin de se distinguer des non musulmans à tous les niveaux.
Toutes les annales qui parlent de mettre du Kohol, de se teindre la barbe ou les cheveux, et de faire la grande ablution ce fameux jour sont purement inventées. Quant au Hadith :
« Allah fait des largesses durant le reste de l’année à quiconque fait des largesses à sa famille le jour de ‘Âshûra. »
Sa chaîne narrative accuse certains éléments faibles. Quant à consacrer à cette occasion un jour deuil en hommage à el Husaïn comme se complaisent à le faire les Rafidhîtes, c’est faire preuve d’un grand égarement ! Les prophètes eux-mêmes n’ont droit à aucun jour de deuil…
Que les prières d’Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches,
et tous ses Compagnons !
Extraits de : Latâif el Ma’ârif fîmâ el ‘Âm min el Wazhâif d’ibn Rajab.
Traduit pour Islam.House par :
Karim ZENTICI
[3] Rapporté par el bukhârî (2006) et Muslim (1132).
[4] Rapporté par el bukhârî (2002) et Muslim (1125).
[5] Rapporté par el bukhârî (2004) et Muslim (1130).
[6] Rapporté par el bukhârî (2007) et Muslim (1135).
[7] Rapporté par el bukhârî (1960) et Muslim (1136).
[8] Rapporté par el bukhârî (1892) et Muslim (1126).
[9] Rapporté par el bukhârî (2003) et Muslim (1129).
[10] Voir el Musnad de l’Imam Ahmed (3/422).
[11] Muslim (1134).
[12] el Musnad de l’Imam Ahmed (1/241).
[13] Voir el Musannif de ‘Abd e-Razzâq (4/287).
[14] Rapporté par el bukhârî (2005) et Muslim (1131).
PS:Article repris intégralement du site web alminhadj.com
Tizinissa
25/01/2007, 17h01
Merci dmnet
« ‘Âshûra correspondait à un jour que les Quraïshites consacraient au jeûne à l’ère païenne ...
En effet dmnet !! j' etais etonné en lisant ceci la premiere fois ! je precise que c'etait pas les Quoureichite unquement mais plusieurs autres tribus arabes le faisaent egalement avant l' Islam.
merçi pour ton passage
Deuxièmement : arrivé à Médine, le Prophète a trouvé que les juifs encensaient ‘Âshûra et qu’ils lui consacraient un jour de jeûne. il aimait à les imiter sur des rites où la loi était silencieuse, il s’est alors mis à jeûner et ordonna à ses Compagnons d’en faire autant. Ces derniers allèrent jusqu’à faire jeûner leurs enfants en bas âge. D’après el Bukhârî et Muslim, selon ibn ‘Abbâs, une fois arrivé à Médine, le Messager d’Allah trouva les juifs en train de jeûner le jour de ‘Âshûra. Dès lors, il les interrogea en ces termes :
« Quel est ce jour que vous consacrez au jeûne ?
-C’est un jour illustre ont-ils répondu, il correspond au jour où Allah sauva Musa et son peuple des mains de Pharaon et de son armée qu’Il fit périr sous les eaux. Musa lui consacra alors un jour de jeûne par reconnaissance envers Allah, c’est pourquoi nous jeûnons ce fameux jour.
-Nous sommes plus dignes et plus proche de Mûsâ que vous leur a-t-il répondu. ».
voila
J'ajouterai aussi que le jour de Ashoura marque le martyre de Hussein (ra) petit fils du prophete (pssl), on oublie souvent ça nous les sunnites, je crois qu'il faut se le rappeller en comndanant son meurtre et en maudissant les auteurs de ce crime sauvage et pendant que les chiites s'adonnent à un rituel de deuil qui sort du cadre de l'islam ( je precise bien que c'est le rituel qui sort du cadre de l'islam et pas les chiites), nous c'est comme si on est pas concerné par le meurtre de Hussein (ra).
'ajouterai aussi que le jour de Ashoura marque le martyre de Hussein (ra) petit fils du prophete (pssl), on oublie souvent ça nous les sunnites, je crois qu'il faut se le rappeller en comndanant son meurtre et en maudissant les auteurs de ce crime sauvage et pendant que les chiites s'adonnent à un rituel de deuil qui sort du cadre de l'islam ( je precise bien que c'est le rituel qui sort du cadre de l'islam et pas les chiites), nous c'est comme si on est pas concerné par le meurtre de Hussein (ra).
pfffffff
Tu ne peux pas rater une occasion pour faire de la propagande pro chiite ...
sa laisse vraiment a douté ..................
karimbarbu
25/01/2007, 21h55
J'ajouterai aussi que le jour de Ashoura marque le martyre de Hussein (ra) petit fils du prophete (pssl), on oublie souvent ça nous les sunnites, je crois qu'il faut se le rappeller en comndanant son meurtre et en maudissant les auteurs de ce crime sauvage et pendant que les chiites s'adonnent à un rituel de deuil qui sort du cadre de l'islam ( je precise bien que c'est le rituel qui sort du cadre de l'islam et pas les chiites), nous c'est comme si on est pas concerné par le meurtre de Hussein (ra).
Oui Houmaiz Que DIEU se vange des meurtiers de Housein
mais Housein (R.l.A) là où il est n'a pas besoins qu'on se rappelle de la date de sa mort, mais on devrai se rappeler de la date de NOTRE mort, chcun pour soit, qui peut etre aujoud'hui ou demain , c'est plus important, tu trouves pas ?
et si on devrait faire ça, (pour Housein) il serait plus important donc de se rappeler de la Mort du Prophete Mohammad (S.l.a.w.s) ! ou bien le meurtre de OMAR, ou l'assassinat de Othmane qui est la date du début de la dévision des musulmans , ou bien la date de la mort de .... de ..... de ...... de ..... la liste est interminable
alors vaux mieux s'occuper d'autre choses plus importantes tu trouves pas ?
Tu ne peux pas rater une occasion pour faire de la propagande pro chiite ...
Tu appelles le fait de se rappeller le martyre de Hussein (ra) une propagande pro-chiite. libre à toi de le penser.
sa laisse vraiment a douté
ce qui laisse vraiment à douter c'est ton attitude, on dirait que t'es complice de ce meurtre.
ce qui laisse vraiment à douter c'est ton attitude, on dirait que t'es complice de ce meurtre.
N'importe quoi ....
Que Allah maudis l'hypocrisie ...........
je peux parier que les jours ou on a tuer Omar et Outmane et ALi radiya Anhom passe inaperçu pour toi et tes frères les chites .. dont tu défends acharnement ........
C'est Sahaba par le Ijmaa Oulamaa de la sunna sont meilleurs que el hussine Ibn radaya allahou anhou
قال الحافظ ابن كثير : فكل مسلم ينبغي له أن يحزنه قتل الحسين رضي الله عنه، فانه من سادات المسلمين، وعلماء الصحابة وابن بنت رسول الله التي هي أفضل بناته، وقد كان عابداً وسخياً، ولكن لا يحسن ما يفعله الناس من إظهار الجزع والحزن الذي لعل أكثره تصنع ورياء، وقد كان أبوه أفضل منه فقتل، وهم لا يتخذون مقتله مأتماً كيوم مقتل الحسين، فان أباه قتل يوم الجمعة وهو خارج إلى صلاة الفجر في السابع عشر من رمضان سنة أربعين، وكذلك عثمان كان أفضل من علي عند أهل السنة والجماعة، وقد قتل وهو محصور في داره في أيام التشريق من شهر ذي الحجة سنة ست وثلاثين، وقد ذبح من الوريد إلى الوريد، ولم يتخذ الناس يوم قتله مأتماً، وكذلك عمر بن الخطاب وهو أفضل من عثمان وعلي، قتل وهو قائم يصلي في المحراب صلاة الفجر ويقرأ القرآن، ولم يتخذ الناس يوم قتله مأتماً، وكذلك الصديق كان أفضل منه ولم يتخذ الناس يوم وفاته مأتماً، ورسول الله سيد ولد آدم في الدنيا والآخرة، وقد قبضه الله إليه كما مات الأنبياء قبله، ولم يتخذ أحدٌ يوم موتهم مأتماً، ولا ذكر أحد أنه ظهر يوم موتهم وقبلهم شيء مما ادعاه هؤلاء يوم مقتل الحسين من الأمور المتقدمة، مثل كسوف الشمس والحمرة التي تطلع في السماء وغير ذلك.
karimbarbu
25/01/2007, 22h29
HOUMAIZ
j'ai pas dis le contraire,
l'amour du Houssein est gravé dans le coeur de tout musulman,
et je condamne son meurtre, comme je condamne l'assassinat de Othmane est beaucoup plus grave que celle de Housein, le geste qui a mené a la mort d'une centaine de musulmans, qui se sont entre tués !!
et si on commence a pleurer chaque année la mort de ces Hommes entre autre (Housein) qui est en dans un endroit meilleurs que là où on est, alors on passera toute l'année méloncolique !!
le Prophete (s.l.a.w.s) a perdu les êtres les plus chère, entre autres "Hamza" , sa mort l'a beaucoup attristé , mais il n'a JAMAIS appelé a le pleuré chaque année !!
Que Allah maudis l'hypocrisie ...........
الهم أمين
Et les meurtriers de Hussein avec.
je peux parier que les jours ou on a tuer Omar et Outmane et ALi radiya Anhom passe inaperçu pour toi et tes frères les chites .. dont tu défends acharnement
supposant que je suis chiite comme tu dis, tu crois que j'aurrais peur de le dire, encore moin sur le net. ta réaction est d'un integriste typique pour qui tous ceux qui ont un point de vue differrent sont systématiquement des ennemis, vous ne pouvez voir qu'on noir et blanc.
ou est le mal de se rappeller ce drame monstrueux, ah j'ai oublié c'est un tabou ou bien c'est parceque les chiites font le deuil de Hussein, nous on devrait meme pas se le rappeller, quelle etroitesse d'esprit !!!!!
قال الحافظ ابن كثير : فكل مسلم ينبغي له أن يحزنه قتل الحسين رضي الله عنه، فانه من سادات المسلمين، وعلماء الصحابة وابن بنت رسول الله التي هي أفضل بناته، وقد كان عابداً وسخياً، ولكن لا يحسن ما يفعله الناس من إظهار الجزع والحزن الذي لعل أكثره تصنع ورياء، وقد كان أبوه أفضل منه فقتل، وهم لا يتخذون مقتله مأتماً كيوم مقتل الحسين، فان أباه قتل يوم الجمعة وهو خارج إلى صلاة الفجر في السابع عشر من رمضان سنة أربعين، وكذلك عثمان كان أفضل من علي عند أهل السنة والجماعة، وقد قتل وهو محصور في داره في أيام التشريق من شهر ذي الحجة سنة ست وثلاثين، وقد ذبح من الوريد إلى الوريد، ولم يتخذ الناس يوم قتله مأتماً، وكذلك عمر بن الخطاب وهو أفضل من عثمان وعلي، قتل وهو قائم يصلي في المحراب صلاة الفجر ويقرأ القرآن، ولم يتخذ الناس يوم قتله مأتماً، وكذلك الصديق كان أفضل منه ولم يتخذ الناس يوم وفاته مأتماً، ورسول الله سيد ولد آدم في الدنيا والآخرة، وقد قبضه الله إليه كما مات الأنبياء قبله، ولم يتخذ أحدٌ يوم موتهم مأتماً، ولا ذكر أحد أنه ظهر يوم موتهم وقبلهم شيء مما ادعاه هؤلاء يوم مقتل الحسين من الأمور المتقدمة، مثل كسوف الشمس والحمرة التي تطلع في السماء وغير ذلك
c'est un argument contre toi ce que tu viens de poster
il biens écrit que c'est contre la sunna de celibrer par quoique ce sois le jour du l'assasina du chahid El houssien ...
et même page dont tu as copie ce passage je suppose lis ceci aussi
من قتل الحسين؟
نعم هنا يطرح السؤال المهم : من قتلة الحسين : أهم أهل السنة ؟ أم معاوية ؟ أم يزيد بن معاوية ؟ أم من ؟
إن الحقيقة المفاجئة أننا نجد العديد من كتب الشيعة تقرر وتؤكد أن شيعة الحسين هم الذين قتلوا الحسين . فقد قال السيد محسن الأمين " بايع الحسين عشرون ألفاً من أهل العراق ، غدروا به وخرجوا عليه وبيعته في أعناقهم وقتلوه " { أعيان الشيعة 34:1 }.
وكانو تعساً الحسين يناديهم قبل أن يقتلوه : " ألم تكتبوا إلي أن قد أينعت الثمار ، و أنما تقدم على جند مجندة؟ تباً لكم أيها الجماعة حين على استصرختمونا والهين ، فشحذتم علينا سيفاً كان بأيدينا ، وحششتم ناراً أضرمناها على عدوكم وعدونا ، فأصبحتم ألباً أوليائكم و سحقاً ، و يداً على أعدائكم . استسرعتم إلى بيعتنا كطيرة الذباب ، و تهافتم إلينا كتهافت الفراش ثم نقضتموها سفهاً ، بعداً لطواغيت هذه الأمة " { الاحتجاج للطبرسي
وهنا دعا الحسين على شيعته قائلاً : " اللهم إن متعتهم إلى حين ففرقهم فرقاً ( أي شيعاً وأحزاباً ) واجعلهم طرائق قددا ، و لا ترض الولاة عنهم أبدا ، فإنهم دعونا لينصرونا ، ثم عدوا علينا فقتلونا " { الإرشاد للمفيد 241 ، إعلام الورى للطبرسي 949، كشف الغمة 18:2و38 } ..
c'est un argument contre toi ce que tu viens de poster
il biens écrit que c'est contre la sunna de celibrer par quoique ce sois le jour du l'assasina du chahid El houssien ...
et même page dont tu as copie ce passage je suppose lis ceci aussi
Tu devrais mettre tes lunettes avant de balancer des bettises; voici ce que j'ai dis :
J'ajouterai aussi que le jour de Ashoura marque le martyre de Hussein (ra) petit fils du prophete (pssl), on oublie souvent ça nous les sunnites, je crois qu'il faut se le rappeller en comndanant son meurtre et en maudissant les auteurs de ce crime sauvage et pendant que les chiites s'adonnent à un rituel de deuil qui sort du cadre de l'islam ( je precise bien que c'est le rituel qui sort du cadre de l'islam et pas les chiites), nous c'est comme si on est pas concerné par le meurtre de Hussein (ra).
Est ce que tu vois une contradiction, est ce que j'ai dis moi qu'il faut faire un deuil pour hussein (rh) ?
Pour la question qui a tuer Hussein ? la logique renforcé par les faits historiques dit que c'est les ommeyades sous le règne de Yazid.
pour l'explication que t'as copier/coller, c'est pas toute la vérité mais une partie de la vérité, il est vrai que ceux qui ont appeller hussein pour sot disant lui preter allegence l'ont trahis en le laissant tombé seul avec une poigné d'homme contre les troupes des ommeyades, donc ceux qui l'ont tué directement et physiquement c'est bien les troupes des Ibn Zyade un émir des ommeyades.
Est ce que tu vois une contradiction, est ce que j'ai dis moi qu'il faut faire un deuil pour hussein (rh) ?
Asteghfer Allah
Peut etre que je suis aller un peut vite dans mon jujement ..
je demande pardon ..
اللهم لا تجعل في قلوبنا غلا للذين أمنوا
Asteghfer Allah
Peut etre que je suis aller un peut vite dans mon jujement ..
je demande pardon ..
اللهم لا تجعل في قلوبنا غلا للذين أمنوا
j'aprecie franchement ton geste,
c'est rien l'ami.
mais j'espère que le verset que tu as posté englobe aussi les chiites du moins les modérés d'entre eux.
englobe aussi les chiites du moins les modérés d'entre eux.
Pour le chiite je reste toujours sur mes grades surtout avec ceux qui essaye d'infiltrer notre société algérienne
mais comme a dit le Imam Chafii
يا أبا موسى، ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة؟
/fgdzC'est Sahaba par le Ijmaa Oulamaa de la sunna sont meilleurs que el hussine Ibn radaya allahou anhou c'est quoi au juste ta definition d'un sahabi?, on dirait qu'Al Hussain n'en fait pas partie selon toi! ce ijmaa dont tu parles n'existe que dans ta tête.
/karimbarbuet si on devrait faire ça, (pour Housein) il serait plus important donc de se rappeler de la Mort du Prophete Mohammad (S.l.a.w.s) ! ou bien le meurtre de OMAR, ou l'assassinat de Othmane qui est la date du début de la dévision des musulmans , ou bien la date de la mort de .... de ..... de ...... de ..... la liste est interminable c'est de la démagogie vide de tout sens, tu compares le massacre de toute la famille du pophète ou presque, dans des conditions atroces, accrocher la tête du petit fils du prophète sur une lance et faire le tour des pays musulmans de l'époque avec, humilier les filles du prophète et essayer de les violer, tout ça pour se venger du prophète pour la bataille de Badr, comme l'a dit Yazid lui même , avec l'assassinat, sans conséquence majeure sur la nation, d'un homme même s'il s'appelle omar ou othman.
/fgdzPour le chiite je reste toujours sur mes grades surtout avec ceux qui essaye d'infiltrer notre société algérienne au maghreb ils sont des dizaine de milliers maintenant, si t'es pas content je te suggère de faire comme cette fille algèrienne qui s'est jetée du 4ème le jour de l'exécution de saddam.
Tizinissa
26/01/2007, 12h46
c'est de la démagogie vide de tout sens, tu compares le massacre de toute la famille du pophète ou presque, dans des conditions atroces, accrocher la tête du petit fils du prophète sur une lance et faire le tour des pays musulmans de l'époque avec, humilier les filles du prophète et essayer de les violer,
Arretes ton baratin Soussi !!
Si Houssein a subit cete fin tragique ce n'est qu' a cause de la lacheté des Chiaâ qui l'ont appellés et l' ont laissés se battre tout seul contre tout seul contre l'armée syrienne.
Et c'etait pas la premiere fois ! son frere hassan a ete aussi trahit par cette meme chiaa !!
Si les chiaa aujourdhui celebrent ce jour par ces moeurses barbares c'est qu' ils celebrent leur propre traitrise et leur lacheté envers Houssein et Hassan avant lui.
tizinissa:
ceux qui ont massacrés la famille du prophète ce sont pas les vrais partisans d'Al Huassain, les vrais etaient déja en prison ou tués par Muawia; Al hussain et sa famille ont été tué massacrés des hypocrites comme il yen a toujours et partout, et même s'il a été tué par ces partisans comme tu le prétend ceci n'est pas une raison pour l'oublier et de fermer cette parenthèse de l'histoire tragique des musulmans.
/tizinissaSi les chiaa aujourdhui celebrent ce jour par ces moeurses barbares c'est qu' ils celebrent leur propre traitrise et leur lacheté envers Houssein et Hassan avant lui. arrêtes de dire des bêtises stp, j'ai pas envie de rigoler en ces jours de deuil.
karimbarbu
26/01/2007, 15h11
SOUSI
c'est de la démagogie vide de tout sens, tu compares le massacre de toute la famille du pophète ou presque, dans des conditions atroces, accrocher la tête du petit fils du prophète sur une lance et faire le tour des pays musulmans de l'époque avec, humilier les filles du prophète et essayer de les violer, tout ça pour se venger du prophète pour la bataille de Badr, comme l'a dit Yazid lui même , avec l'assassinat, sans conséquence majeure sur la nation, d'un homme même s'il s'appelle omar ou othman
Ahh !!
quesque tu racontes là ?? !!
quand Al hadjadj Ibn youcef a tué le fils du Zoubeir, ensuite il l'a suspendu dans un arbre durant plusieurs jours, il est allé chez Asma'a fille de Abou Bakr (mére de Abdoulah ibn Zoubeir) il a dit: tu as vu ce que j'ai fais de ton fils ??!!
elle répondit " je me demande ce que une brebis ressente quand on l'écorche aprés l'avoir égorgé ?
Housein est dans un monde meilleurs, en compagnie du Prophete, Abou bakr, Omar , Othmane et Ali, il n'a pas besoins de nos larmes, il n'a pas besoins qu'on se rappelle de lui ! ...da'illeurs, l'assassinat de Othmane est beacoup plus GRAVE que celle de Housein !!
écoute SOUSI, il est vrais que Housein (R.l.a) a été tué sous le règne de Yazid, donc, sous sa responsabilité, mais d'après nos sources, il n'y a aucune preuve qui affirme que Yazid a donné l'ordre de tué "Housein", Ibn taymiya dit que quand il l'a su, il a même pleuré !!
aprés avoir tué en premier Mouslim Ibn Akil , l'assassin du Housein a été mené et ordonné par Abdoulah Ibn Ziyad et ses hommes (gouverneur de Koufa a l'époque -si ma memoire est bonne -) , ils l'ont intercepté à Kardala'a , et cela est dû a cause de la trahison de ceux qui l'ont promis l'armé nécessaire pour combattre Yazid !
Certes, Yazid a été bien "Fassik", donc la rébellion de "Housein" était bien Justifiée, mais j'aimerai bien connaitre tes sources quad tu as dit que YAZID a voulu se vanger du Prophete !!!
les chiites en tandences a Stigmatiser l'image de Yazid, alors n'en fait pas trop s.t.p
/karimbarbiCertes, Yazid a été bien "Fassik", donc la rébéllion de "Housein" était bien Justifiée, mais j'aimerai bien connaitre tes sources quad tu as dit que YAZID a voulu se vanger du Prophete !!!et la rébellion de Aicha oum al mouminin et de Mouawia sont elle justifiées ?? il est impossible que yazid n'ait pas ordonner le massacre de la famille du prophète, PERSONNE ne peut prendre l'initiative d'un tel acte sans l'ordre écrit du calife, et s'il a réprouvé cet acte odieux , comme le prétend ibn taymiyya, pourquoi a t'il voulu offrir soukayna fille d'Al hussain comme esclave à l'un de ses lieutenants, pourquoi a t'il exposé la tête de l'Imam pendant plusieurs jours, pourquoi n'a t'il pas puni oubaydallah ibn ziyad ou omar ibn saad et pourquoi......pourquoi ..etc ? Quand Yazid a vu pour la première fois la tête d'Al Hussain il ne s'est pas empêché de réciter un poême dans lequel il se vante d'avoir pu venger les morts de Quraych le jour de Badr. Je tâcherai de trouver ce poême.
c'est toujour la meme histoire
ce topic est fait expliquer Ashouraa, qui est un jour où notre prophete (asws) nous a conseillé de jeuner pour Allah, car tout acte d'un homme est pour lui sauf le jeûne qui est pour Dieu seul, et c'est lui qui retribu le jeûneur
les chiite on une autre conception de l'ashouraa, en rapport avec la mythologie shiite, laceration et auto flagélation au lieu de prier Allah azza wa djel et que le prophète (asws) ne nous a jamais prescrit!!!
karimbarbu
26/01/2007, 16h36
SOUSI
karmbarbi ? !!!!
ok, je la prends comme une erreur de saisie, mais ça ne m'a pas empeché de sourire lol
bon c'est pas l'endroit d'étaler le probleme de Aicha et mouaouia parce que ça risque de dévier completement le Topic !
ok, tu perciste sans donner les sources !
mais je tiens a rappeler, que Yazid ne figure pas dans ma liste de personnes peréférées , et quoi qu'il a pu faire, ou Ordonné de faire, cela reste dans les pages des livres d'histoires, et son cas sera jugé par le Juste où il paiera le plus petit acte qu'il a commit
et prendre un jour precis durant l'année pour le maudire , non merci sans façon, non seulmeent le Prophete n'a pas Ordonné de le faire, et deuxièmement j'ai d'autre choses a faire !
BALLZ
je te le juge que ça va pas finir, c'est le même cas quand on parlait des 10 Compagnons promis au Paradis, ils (nos amis Chiites de ce Forum) ne peuvent pas s'empecher d'intervenir
far_solitaire
26/01/2007, 16h37
J'ajouterai aussi que le jour de Ashoura marque le martyre de Hussein (ra) petit fils du prophete (pssl), on oublie souvent ça nous les sunnites, je crois qu'il faut se le rappeller en comndanant son meurtre et en maudissant les auteurs de ce crime
Pffffffff !!! Reveil toi l'ami, yaw ça fait 1400 ans, tu veux vivre éternellement dans le passé trouble ?!!! et les autres martyres ?!!
C'est vraiment décevant ces attitudes démoralisatrices et déprimentes et ces selections dans la comémoration des morts !!!
Les musulmans n'ont pas besoin de ça, de vivre dans le passé diviseur et l'éternelle tristesse d'un temps révolu y'a un millenaire et demi, ils ont besoin d'aller de l'avant, d'unité et de maitrise du savoir et de la science comtemporaine.
le culte ou l'excess dans la comémoration des martyres ne te servira à rien houmaiz. Et pourquoi toujours cette hatitude négative de maudire !!!!!!!!!! toi le gentil sunnite qui méprise la haine ? ces gens sont mort et Dieu seul sais ce qui s'est passé exactement et réellement et ce qu'il y avait dans le coeur de chacun d'eux et ils seront juger devant lui.
Pourquoi appeller à méprisé et maudire des gens qui sont mort ya 1400 ans (même s'ils sont coupable) ?
c'est ça l'attitude du bon musulman qui regarde l'avenir d'après toi ?
karimbarbu
26/01/2007, 16h43
FAR SOLITAIRE
exacte , c'est le message que j'essaye de faire passer :)
non Karim c'est pas mes amis et ils ne seront jamais car mes amis assum leurs croyance!!!!! mes amis ne te dise pas une chose et son contraire!
et la rébellion de Aicha oum al mouminin...
أضهر عقيدتك في عائشة يا عدو الله
Pffffffff !!! Reveil toi l'ami, yaw ça fait 1400 ans, tu veux vivre éternellement dans le passé trouble ?!!! et les autres martyres ?!!
Non je ne veux pas vivre éternellement dans le passé, mais ceux qui oublient l'histoire sont condamnés à répéter ses erreures et lorsque tu dis que ça fait 1400 ans, je te dis que ce qui s'est passé à cette époque détermine et de façon indiscutable ce que nous vivons aujourd'hui, cette fracture fait toujours couler le sang et dresse les uns contre les autres au sein d'une meme communauté, alors d'apres toi quelle est la bonne solution ?
C'est vraiment décevant ces attitudes démoralisatrices et déprimentes et ces selections dans la comémoration des morts !!!
Je ne suis pas du meme avis et tu trouveras pourquoi dans ce qui suit.
Les musulmans n'ont pas besoin de ça, de vivre dans le passé diviseur et l'éternelle tristesse d'un temps révolu y'a un millenaire et demi, ils ont besoin d'aller de l'avant, d'unité et de maitrise du savoir et de la science comtemporaine.
je suis d'accord avec toi, quoiqu'il ne s'agit pas là d'une eternelle tristesse mais de regarder les choses en face aussi douloureuse qu'elle soient, contrairement à nous ce qui a permis à l'occident de faire du chemin c'est l'honeteté avec soi meme, un chrétien d'aujourd'hui n'aurra aucune gene à te dire qu'il y a eu des periodes sombres dans l'histoire de la chrétienneté surtout à l'époque des grands schismes, ce qui a permis aujourd'hui par un effet de catharsis à un catholique de vivre avec un protestant et avec un orthodoxe sans s'entretuer ( le cas de l'irland du nord fait l'exception par rapport à l'ensemble du monde chrétien). donc à mon avis on peut pas s'entendre avec les chiites en laissant ces evennement tragiques en suspend.
le culte ou l'excess dans la comémoration des martyres ne te servira à rien houmaiz.
excuses moi mais en lisant ça je crois que tu m'as mal compris, j'ai dis qu'il faut se rappelle le martyre de hussein et ne pas faire de comme si de rien n'était.
Et pourquoi toujours cette hatitude négative de maudire !!!!!!!!!! toi le gentil sunnite qui méprise la haine ?
Etre gentil ( et merci de m'appeller ainsi) ne signifient pas s'abstenir de prendre partie surtout dans une affaire aussi grave que le meurtre du petit fils du prophete (pssl) et dans des conditions atroces, d'ailleurs j'ai lu il y a trois ou quatre jours un article de 3aid Elkarani un sunnite qui maudissait les meurtriers de Hussein, je crois qu'outre le fait que les auteurs de cet abominable crime le mérite, il y a aussi un signal fort au chiites qui nous accusent de ne pas dénoncer ce crime.
ces gens sont mort et Dieu seul sais ce qui s'est passé exactement et réellement et ce qu'il y avait dans le coeur de chacun d'eux et ils seront juger devant lui.
c'est vrai que ces gens sont mort, mais la question la plus importante c'est ce qu'ils nous ont léguer, si les evenements en question sont enterrés avec eux il serait bete d'aller les déterrer, le probleme c'est qu'ils sont tjrs là et ils hantes notre présent, il suffit de citer l'Irak à titre d'example.
Pourquoi appeller à méprisé et maudire des gens qui sont mort ya 1400 ans (même s'ils sont coupable) ?
Il ne s'agit pas d'un simple meurtre, il s'agit de la famille du prophete par des gens qui ne méritent aucune pitié de notre part, de meme que lorsqu'on cite Abou Jahl on le maudit, de meme que ces gens mérite le meme sort.
c'est ça l'attitude du bon musulman qui regarde l'avenir d'après toi ?
On ne peut pas batir l'avenir sur l'aire, on le bati sur un solide passé, un passé dont on serait certain qu'il ne sortira pas de lui les fantomes de la Fitna.
En conclusion je dirai qu'on a deux choix : le premier c'est de refuser de regarder ce passé et continuer de s'entretuer jusqu'a la fin des temps, le deuxieme plus sage s'asseoire tranquillement et réviser notre passé et faire ce qui est nécessaire pour déposseder ces evenement de leur charge de doute et d'incertitude qui empoisonnent notre quotidien et assombrissent notre avenir.
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org