[riquetoi]

salam
Est-il permis de prendre part à une invitation où se trouvent des choses interdites ?

dani

[riquetoi]

exemple: prendre part a un diner ou il ya des boissons alcolisees!
merci

[mkh]

Assalâmu `alaykum,


http://www.*************/modules.php?name=News&file=article&sid=201

[Stanislas]

Bonsnoir,

merci MKH, pour ton lien. Mais les choses ne sont pas simple que ca. Il arrive qu'on est invité à des réunions de travail ou il n'y a pas que de l'eau sur la table. Quand on vit dans une sociéte muslmane la chose est facile et encore. Pour ceux qui vivent en occident, ils ne peuvent dans certains cas refuser ce genre d'invitations au risque d'etre marginalisé.

Je pense (wa allah aaalm) qu'on peut étre dans lieu ou se trouvent des produits proscris par notre religion, du moment qu'on reste correct.

On vit dans un monde complexe, on essaie par tous les moyens d'etre en harmonie avec nos principes, mais il faut dire qu'il y'a une certaine flexibilité à mettre en oeuvre pour concilier sa foi et le monde proffesionnel.

Stanislas

[riquetoi]

salut
mkh: c'est exactement le lien que j'ai vu sur le net qui m'a pousse a poser la question dans le forum pour plus de details, t'as pas d'autres liens???
t'as raison stan "On vit dans un monde complexe, on essaie par tous les moyens d'etre en harmonie avec nos principes"

dani

[mkh]

Salâm


Mais les choses ne sont pas simple que ca. Il arrive qu'on est invité à des réunions de travail ou il n'y a pas que de l'eau sur la table.

J'ai déjà été confronté à ce genre de situations, mais ce que j'ai mis en lien est une chose consensuelle. Concernant l'alcool c'est interdit de se mettre à table avec ceux qui le boivent, cela revient à cautionner le mal et Allâh dis : wa ta`âwanû `alal birri wa taqwâ, wa lâ ta`âwânû `alal ithmi wal `udwân. "Aidez vous dans dans la piété et la crainte révérentielle et ne vous aidez pas dans le péché et la transgression (Coran 5 : 2) Rasul SAWS (dans un Hadith Sahîh) a maudit le vin, son consommateur, celui qui le sert, celui qui le produit, celui qui le commande, celui qui le transporte, celui vers qui on le transporte, celui qui le vend, celui qui l’achète et celui qui en consomme le prix. le Prophète (dans un autre Hadith) a empêché que l'on s'asseye à une table où l'alcool y est consommé.

Si vous connaissez l'anglais :

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=20959&dgn=4

sinon je peux vous faire un résumé.

Wassalâmu `alaykum

[yassmine]

Bonjour a tous,

Petite question par rapport à la réponse de Mkh, nous qui vivons en occident et qui sommes obligés de nous soumettre en tous cas dans le monde du travail a aller au delà des "lois religieuses", que fait-on lorsque notre job nous oblige justement a servir ou vendre de l'alcool ( pire en periode de ramadan!) ?

Doit-on se permettre de refuser ce genre de travail quand on sait qu'en France, par exemple, il est tres difficile pour les maghrebins d'en obtenir un ? Ma mere a regardé un jour la TV egyptienne c'etait une emission avec un grand imam ou mufti je ne sais pas si il y a une difference, trés connu en Egypte et qui disait justement, en tous cas pour ceux vivant a l'etranger dans des pays non-musulmans, que cela nous etait autorisés vu les circonstances, et meme en periode de ramadan, parce que nous n'avions malheureusement pas le choix. Et pour ma part j'ai dû travailler au contact de l'alcool et même le servir. C'etait soit ça, soit je pointais au chomage alors tu sais le choix est vite fait....

[Harrachi78]

Salut YASMINE

Tu vois la réponse de MKH c'est la réponse simple à la question simple qui a été pausée au début : Ai-je le droit de... No tu n'as pas le droit de... C'est à dire c'est le principe. Normalement un bon musulman ne bois pas de boisson ennivrante, il n'as pas le droit non plus de la produire, de la conditionner, de la transporter, de la livrer ou d'en faire le commerce ni même de l'offrire.
Mais ils se trouve que vous vivez en Occident et qu'il est difficile de se tenir à l'écart tout le temps, même de manière passive. C'est l'une des situations qui me rapellent pourquoi certains ulémas ont décréter que immigrer et vivre en terre non musulmane était illicite, car on vois bien comment on se retrouve dans des situations intenables du moment ou l'on chez les gens et que si l'on va à Rome on vit comme les Romains !

[riquetoi]

slt
harachi a dit:"certains ulémas ont décréter que immigrer et vivre en terre non musulmane était illicite" la c'est FAUX, tu peux vivre la ou tu veux l'islam n'interdit pas !
dani

[Harrachi78]

Non mon ami c'est pas faux, certains ont bel et bien décrétés une fetwa qui stipule qu'il n'était pas permis aux musulmans d'émigrer vers une terre non musulmane car ils se méttaient sous la protection et l'autorité de lois non musulmane ce qui risquerait de mettre en périle leur foi et leur intégrité morale.
J'éstime que c'est un peut trop dur mais bon à bien y penser cette position peut se défendre, cette question d'alcohol par exemple ou même cette histoire de Hidjab en France ets un exemple vivant.

[mkh]

Bonjour



Bonjour a tous,

Petite question par rapport à la réponse de Mkh, nous qui vivons en occident et qui sommes obligés de nous soumettre en tous cas dans le monde du travail a aller au delà des "lois religieuses", que fait-on lorsque notre job nous oblige justement a servir ou vendre de l'alcool ( pire en periode de ramadan!) ?

Doit-on se permettre de refuser ce genre de travail quand on sait qu'en France, par exemple, il est tres difficile pour les maghrebins d'en obtenir un ? Ma mere a regardé un jour la TV egyptienne c'etait une emission avec un grand imam ou mufti je ne sais pas si il y a une difference, trés connu en Egypte et qui disait justement, en tous cas pour ceux vivant a l'etranger dans des pays non-musulmans, que cela nous etait autorisés vu les circonstances, et meme en periode de ramadan, parce que nous n'avions malheureusement pas le choix. Et pour ma part j'ai dû travailler au contact de l'alcool et même le servir. C'etait soit ça, soit je pointais au chomage alors tu sais le choix est vite fait....

Si la femme à bien entendu le droit de travailler, ce n'est aucunement une obligation pour elle, contrairement aux hommes qui ont le devoir de subvenir aux besoins de leur famille. Ensuite il n'est pas autorisé de travailler dans un endroit où l'on vend ou sert de l'alcool et ce en raison des textes clairs l'interdisant, de même qu'il n'est pas autorisé à vendre de l'héroîne ou à travailler pour un vendeur d'héroïne ou à servir de l'héroîne, de même qu'il n'est pas autorisé à vendre du canabis, ou de travailler pour un vendeur de canabis ou de servir du canabis. Ce n'est pas parceque les occidentaux autorisent l'alcool et interdisent les deux autres drogues qu'on doit les suivre ou implicitement les cautionner. Nous nous suivons Allâh. Celui qui sert, vend de l'alcool supporte le péché de tous ceux qui ont consommé l'alcool par sa cause sans diminuer leurs péchés, et ceci est inspiré d'un hadith Sahîh sur toute chose concernant le péché où l'innovation.

Il y a des centaines de jobs où il n'y a ni alcool, ni choses illicites à manipuler, acheter, vendre ou diffuser. Il suffit de faire confiance à Allâh et de délaisser le pêché en faisant les causes et les du`a pour obtenir les choses bonnes et licites. Et la réussite provient de Dieu.

[marin]

Wa La Taktariboun Al Salat Wan Touma Soukara
Est Ce Un Hadith Sahih Ou Une Aya


Le Hadj Mounafaka Oublie De Te Dire Qu Un Des Seul Pourvoyeurs D Emplois En Cette Terre Impie Pour Les Gens Issue De L Emmigration Et Donc Pour La Plupart D Entre Eux De Confessions Musulmanes Est Parmi Tant D Autres La Restauration-
Dites Lui De Vous Indique Un Travail En France Ou Tu Ne Pourras Te Confronter A L Interdit-
L Euro Que Nous Avons En Poche Est Peche Car Il A Emprunte Un Jour Ou L Autre Le Circuit De L Usure
Donc Je Te Conseille De Travailler Dans Un Endroit Ou Il Ne Peut Y Avoir D Interdits Et Surtout Gratuitement Et De Toute Facon T Es Une Fille -yasminne-tu N As Pas Honte De Sortir De La Maison Et Courrir Apres Le Peche Tu Ferais Mieux De Te Marier Pour Que Ton Mari Subvienne A Tes Besoins Mais Ca Sera Difficile Puisque L Argent Des Mecreants Francais Est Hram-

[Stanislas]

Bonjour,

Marin, j'ai compris de ta réponse, un peu ironique, que tu n'approuve pas les propos de MKH. je te rejoints sur le sujet, car MKh (avec toutes mes excuses est trop rigoriste).

Tu n'as pas tord en disant que le plus grand pourvoyeur de la main d'oeuvre
en France pour les immigrés est la restauration.

MKH, je ne suis pas un érudit, ni un savant, mais mes maigres connaisances dans la religion musulmane me laisse dire que qu'on peut concilier notre foi et notre quotidien.

On ne vit pas au Paradis et les contraintes de la vie professionelle, font que des fois, On est obligé de ne pas respecter tel ou tel consigne religieuse. Non pas par manque de foi mais par pur pragmatisme. On dit en arabe " A daroura Toubih El mahdourat " .

Je ne connais pas la vie perso de yassmine mais entre servir de l'alcool et restée au chomage. Je crois qu'il n'ya pas photo. Si de plus elle subvient à sa famille. C'est pire. Bone courage yassmine.


MKH, les textes ne sont pas figés. Dieu nous a donné, notre reflexion pour lire l'esprit du texte et non une lecture orthodoxe rigoriste.


@ marin
C'es un verset coranique, mais qui à été par la suite remplacé par un autre verset qui proscrit la prise de l'alchol. On appele ca en arabe (El Nassikh oual Manssoukh)

Cordialement.

[marin]

oui c bien ce que je reproche aux tenants de l islamisme -leur lecture fige du coran
mkh n est pas rigoriste il est integriste-mon grand pere qui est pieux il a 102 ans et fait toujours sa priere chaque jour que dieu fait-n a jamais bu une goutte d alcool de sa vie n a jamais interdit a ses filles d aller a l ecole francaise et de cotoyer le monde professionel-

[marin]

@ marin
C'es un verset coranique, mais qui à été par la suite remplacé par un autre verset qui proscrit la prise de l'alchol. On appele ca en arabe (El Nassikh oual Manssoukh)

Cordialement.


oui ccomme tu le dis bien l alcool est proscrit et non interdit
il nous le deconseille car il procede de l oeuvre du diable-l essentiel est de ne pas en abuser comme toute chose dans la vie-

[mkh]

Salâm Stanislas,


Admettons que la France autorise la vente de canabis et qu'il y ait des coffee shop un peu partout comme en Hollande, serait-il halâl de travailler dans un endroit où l'on vend du canabis ? Il n'y a aucune différence, ou du moins si les textes relatifs à l'alcool sont wâDiH et ne sont pas le fruit d'un qyas (une analogie) et le canabis est une drogue bien moins dangereuse que l'alcool.
Les Hudûd d'Allâh sont eternels, il n'y a pas de lecture contextualisée dans un interdit clair et sans équivoque. La darûrah que tu évoques a une définition dans le fiqh, il serait bon que tu retrouves cette définition stanislas et que tu compares avec le cas de Yasmeen. Je vis en Occident et j'ai été confronté à des travaux où il y des choses illicites, j'ai abandonné ces travaux et Allâh lui ne m'a jamais abandonné, il m'a toujours donné mieux que ce que j'avais laissé par amour pour lui. Et si on ne peux pas pratiquer sa religion dans une terre par faiblesse de foi et bien on a le devoir d'aller vers une autre terre. Ne négligez pas le caractère dévastateur de cette puissante drogue qui est l'alcool !

an-Nisâ - 97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous? " (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer? " Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!


Qand à marin qui me traite de "hajj hypocrite" (c'est à dire le degré le plus bas des gens en enfer, supérieur aux polythéistes), qu'il sâche que nous rendrons tous des comptes le jour du jugement !

[marin]

il m'a toujours donné mieux que ce que j'avais laissé par amour pour lui. Et si on ne peux pas pratiquer sa religion dans une terre par faiblesse de foi et bien on a le devoir d'aller vers une autre terre. Ne négligez pas le caractère dévastateur de cette puissante drogue qui est l'alcool !

an-Nisâ - 97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous? " (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre d'Allah n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer? " Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!


Qand à marin qui me traite de "hajj hypocrite" (c'est à dire le degré le plus bas des gens en enfer, supérieur aux polythéistes), qu'il sâche que nous rendrons tous des comptes le jour du jugement ! dixit MKH


TU sais bien ce que dieu reserve aux hypocrites les fonds de l enfer que tu ne peux imaginer

et donc tu recidives,tu proposes ni plus ni moins de renvoyer la majorite des khoroto d aller vivre leur islam hors de france
ineid gouli dis moi tu travailles a saint cloud-

[Dda Mahduq]

Je ne connais pas la vie perso de yassmine mais entre servir de l'alcool et restée au chomage. Je crois qu'il n'ya pas photo. Si de plus elle subvient à sa famille. C'est pire. Bone courage yassmine.
Cordialement.

Salam

Je ne connait pas non plus la vie de yassmine, mais je trouve ta façon de voir les choses plutot caricaturale. Nous sommes tout de meme en France, et la diversité des métiers "licites" ne manque pas. De la femme de ménage au chef d'entreprise, en passant par les métiers du textile, il y a un choix suffisament important pour ne pas avoir pour seuls choix "l'alcool ou le chomage".

Cela dit, trouver un emploi n'est pas chose facile. C'est pour cela qu'il ne faut pas desesperer.

[yassmine]

Bonjour a tous,

Quel débat animé!!!

Premièrement merci Stanislas et Marin de ne pas m'avoir jugé de premier abord. comme certaines personnes…
J’ai tellement de choses a dire que cela risque d’être un peu long si vous avez le courage de me lire tant mieux sinon tant pis..

Mkh, je suis assez surprise par tes propos, je cite : " Si la femme à bien entendu le droit de travailler, ce n'est aucunement une obligation pour elle, contrairement aux hommes qui ont le devoir de subvenir aux besoins de leur famille "

Ma question est : Et quand il n'y a pas d'homme on fait comment ??????????????????????

Je vais vous raconter en bref ma vie. Nous sommes 6 filles, mon père, que Dieu ait son âme, était atteint d’un cancer du poumon, la seule ressource financière du foyer venait de lui. Il n’a jamais pu reprendre son travail et ce jusqu'à sa mort (ça a duré 1 an ½). Il avait 56 ans lorsqu’il nous a quitté !! A l’époque je poursuivais mes études, et j’ai été contrainte de les arrêter pour trouver du travail, ma mère qui n’avait jamais travaillé a elle aussi dû s’y mettre a 51 ans !
Je priais Dieu tous les jours afin que l’on s’en sorte et qu’on ait surtout de quoi payer notre loyer. Je n'avais pas le temps d'attendre qu'un job "licite" me tombe du ciel...et puis d’abord n’est ce pas Dieu qui m’a aidé a trouver ce travail ?…ou non ça doit être le cheytan alors ??
Oui Dieu ne nous abandonne jamais la preuve je travaille aujourd’hui dans un autre domaine, le tourisme ! T’inquiètes Mkh Dieu n’abandonne que ceux qu’Il a envie d’abandonner….

Tu as raison Marin, j’aurai du me marier avec le premier venu afin qu’il subvienne aux dépenses de MA FAMILLE, ah c’est sur que j’aurai trouvé beaucoup de prétendants !!! qui se serait proposé ??
Je ne cherche aucunement a me justifier, moi tout ce qui m'importe c’est ce que Dieu peut penser de moi, ce que pense les gens je m’en moque complètement. Je ne vis que pour moi et pas pour les gens, et beaucoup d’entre nous devrait faire pareil…Si je raconte ma vie c’est pour vous demander SVP de ne pas juger les autres, que vous connaissiez ou non leur vie, soyez de bons musulmans. Chacun paiera pour ses fautes et devant Dieu uniquement.

Dire " Nous sommes tout de même en France, et la diversité des métiers "licites" ne manque pas. De la femme de ménage au chef d'entreprise, en passant par les métiers du textile, il y a un choix suffisamment important pour ne pas avoir pour seuls choix "l'alcool ou le chômage".

Mais arrêtez SVP ! vous pensez que tout le monde a le choix ? que tout le monde a un bac + 5. Mais même pour être femme de ménage aujourd'hui il faut le bac...et même éboueur tiens, tous cela parce que justement on veut éloigner les étrangers...j'ai des soeurs qui ont du mal a trouver un boulot ( tu es peut être chef d’entreprise Dda Mahduq ? pour parler ainsi ! t’as qque chose a proposer a mes soeurs ?!!) alors arrêtez de faire comme si en France il n'y avait pas de problème d'emploi et de racisme en plus...Vous habitez où ?.si j'avais le choix je ne serai pas bête au point de faire le contraire de ce que Dieu me demande ! C'est très facile d'écrire ce genre de choses mais la vie n'est pas un CONTE DE FEE.

Ce qui dérange certains d’entre vous en fait c’est que je sois une FILLE et c’est tout ! un mec vous aurait posé la même question votre réaction aurait été beaucoup plus tolérante. "Une fille n'a pas besoin de travailler" !!!! mais a quel epoque vous vivez ? Besoin ou pas besoin ça ne regarde personne.
Khadidja, la femme de notre prophète, QSSL, avait un commerce et le prophéte QSSL travaillait pour elle !!

Petite question : Notre pays, l’Algérie, pays musulman jusqu'à preuve du contraire, produit son propre vin. Est-ce normal ??????

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"Balaie sous ta porte avant de t'occuper de celle de ton voisin"

[HavenOfBlues]

je ne sais pas pour vous mais une question me tarode :) ...
mkh tu vie ou ? et surtout tu fais quoi dans la vie ?