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Les pieds noirs ont déposé 600 plaintes pour récupérer leurs biens

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  • #46
    Zakia

    Tu oublies simplement qu'il s'agit là de juges internationaux pas de juges algériens qui d'ailleurs ont déjà prouvé que le tapage médiatique et même la pression pouvaient influer sur leurs décisions. Mais en tout état de cause c'est effectivement un débat inutile puisque pour l'instant la plainte a eu pour verdict un non lieu.
    Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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    • #47
      Zakia,

      C'est vrai qu'il est politiquement très difficile de répondre positivement à une telle demande d'indemnisation puisque les algériens(actuels) ont eux même des revendications qui ne sont pas satisfaites à ce jour par l'Etat français.
      Mais je ne vois aucune raison traiter comme tu le fais les pieds noirs et particulièrement les juifs (qui sont parmi les premiers habitants de l'Afrique du nord) de chiens qui aboient.
      Et de dire que les pieds noirs pouvaient rester en Algérie en 1962 sans aucun risque c'est ignorer ou faire semblant de ne pas connaître l'histoire contemporaine de notre pays.
      Des centaines, voire des milliers(suivant diverses sources)de disparitions d'Européens-Algériens ont eu lieu au cours des mois de mai, juin, juillet 1962.
      Si cette période t'interesse je suis disposée à te fournir une liste de livres très objectifs qui traitent de ce sujet.

      Amicalement, Kadé.
      "DOUTER de tout ou CROIRE à tout sont deux positions confortables:Elles ne demandent pas de réflexion"

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      • #48
        @ Kade

        J'ai placé mon commentaire sous un angle juridique (très très très simplifié, je l'accorde)

        En parlant de de chiens et de caravane, j'ai usé d'une métaphore et n'ai certainement pas traité les juifs de chiens. Et pour compléter ma pensée, je dirais que je faisais plus allusion aux juristes en peine de sensationnalisme et de gloriole qui seraient bien inspirés de conseiller plus objectivement leurs clients...

        Enfin pour ce qui concerne la sécurité des juifs d'Algérie, il y a bon nombre de mythes qui circulent. Et d'ailleurs, pas mal de pieds-noirs eux-mêmes commencent à reconnaître (et recadrer) les faits. Maintenant, que certains aient été en danger, je ne le nie pas. Mais c'est , malheureusement, une conséquence habituelle lors d'une défaite. Ce n'est pas propre que je sache à l'Algérie.

        Malheur aux vaincus...l'histoire regorge d'exactions en la matière...

        Un petit exemple : je me suis usé les yeux en vaines recherches pour trouver une base légale au fameux procès de Nuremberg...je n'en ai pas trouvé...
        « N’attribuez jamais à la malveillance ce qui s’explique très bien par l’incompétence. » - Napoléon Bonaparte

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        • #49
          Un petit exemple : je me suis usé les yeux en vaines recherches pour trouver une base légale au fameux procès de Nuremberg...je n'en ai pas trouvé...
          Peux-tu expliquer ce point stp?

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          • #50
            @ Kareena

            Je voulais juste illustrer mon propos. Expliquer en long et en large sortirait complètement du cadre du présent topic.

            Nuremberg est bel et bien un tribunal d'exception et n'a strictement aucune base légale. A l'époque, il n'existait aucune instance internationale habilitée à traiter ce genre e choses.

            Et même maintenant que le TPI existe, il n'est pas reconnu par tous les pays...
            « N’attribuez jamais à la malveillance ce qui s’explique très bien par l’incompétence. » - Napoléon Bonaparte

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            • #51
              Zakia

              Un petit exemple : je me suis usé les yeux en vaines recherches pour trouver une base légale au fameux procès de Nuremberg...je n'en ai pas trouvé...
              Change de lunettes et tu y verras plus clair car les camps de concentration et les chambres à gaz sont bel et bien une base légale pour intenter un procès pour crime contre l'humanité.

              Voici la base légale du procès appuyée par la Charte de Londres :

              - complot ou plan concerté en vue de commettre l'un des trois autres crimes contre la paix (« direction, préparation, déclenchement ou poursuite d'une guerre d'agression ou d'une guerre de violation des traités, assurances ou accords internationaux »)

              - crimes de guerre (« assassinat, mauvais traitements ou déportation pour des travaux forcés, ou pour tout autre but, des populations civiles dans les territoires occupés, assassinat ou mauvais traitements des prisonniers de guerre ou des personnes en mer, exécution des otages, pillages de biens publics ou privés, destruction sans motif des villes et des villages, ou dévastation que ne justifient pas les exigences militaires »)

              - crimes contre l'humanité (« assassinat, extermination, réduction en esclavage, déportation et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux »)

              Nuremberg est bel et bien un tribunal d'exception et n'a strictement aucune base légale. A l'époque, il n'existait aucune instance internationale habilitée à traiter ce genre e choses.
              La Charte de Londres du Tribunal militaire international est le document qui fixe les principes et procédures qui ont régi le Procès de Nuremberg. Elle fut publiée le 8 août 1945 comme annexe à l'Accord de Londres et signée par les États-Unis d'Amérique, le Royaume-Uni, l'Union des républiques socialistes soviétiques et le Gouvernement provisoire de la République française
              Dernière modification par zwina, 10 novembre 2008, 12h05.
              Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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              • #52
                ok, merci.

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                • #53
                  La Charte de Londres du Tribunal militaire international est le document qui fixe les principes et procédures qui ont régi le Procès de Nuremberg. Elle fut publiée le 8 août 1945 comme annexe à l'Accord de Londres.
                  Bref un petit texte à point nommé pour justifier un tribunal d'exception...

                  Et tu appelles ça une base légale...


                  Je tiens à préciser encore une fois, que je me place sur un plan strictement juridique.

                  Il va de soi que mes propos n'impliquent aucun révisionisme et encore moins une quelconque sympathie envers un régime qui a mené le monde au désastre !

                  Si le sujet intéresse, je suggère donc qu'un topic y soit consacré plutôt que de faire partir en vrille celui-ci.
                  Dernière modification par Zakia, 10 novembre 2008, 12h10. Motif: apport de quelques précisions
                  « N’attribuez jamais à la malveillance ce qui s’explique très bien par l’incompétence. » - Napoléon Bonaparte

                  Commentaire

                  • #54
                    Zakia

                    Un petit texte nommé à point ???? Cette base légale n'est pas nommée à point mais la suite logique des exactions commis par les nazis. Lors de la fin de tout conflit des accords sont signés qui décident des suites à donner ou pas et c'est ce qui sert de base à tout jugement. Pour les pieds noirs la base légale ce sont les accords d'Evian qui tombent aussi à point nommé ce qui est pourtant tout ce qu'il y a de plus normal sauf qu'ils sont beaucoup plus cléments envers les criminels puisqu'ils sont amnistiés. Par contre la réparation pécuniaire des expropriés y figure.
                    Dernière modification par zwina, 10 novembre 2008, 12h15.
                    Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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                    • #55
                      J'ai édité mon post précédent pour quelques précisions.

                      Je suggère donc qu'un topic soit consacré à la question si ça en intéresse quelques-uns.
                      « N’attribuez jamais à la malveillance ce qui s’explique très bien par l’incompétence. » - Napoléon Bonaparte

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                      • #56
                        Zakia

                        Même en ayant édité ton précedent post, tu es toujours dans le faux et tu ferais bien de te documenter avant d'avancer de tels propos. Comme quoi la prétention est une chose et la réalité une autre....
                        Dernière modification par zwina, 10 novembre 2008, 12h36.
                        Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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                        • #57
                          A part les aspects juridiques de la chose (je ne connais pas leurs dossiers: Actes valables ou non valable ou autres...etc) je pense qu'on assiste encore une fois à une dispute du couple Algerie-France.
                          L'ennemi n'est pas forcément celui contre qui l'on se bat Mais celui qui profite des dégâts

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                          • #58
                            Ombre et poussière

                            Tout à fait sauf que la base légale de tous procès contre l'Algérie sont les accords d'Evian signés en 1962 mais qui sont défavorables à toutes actions en justice. Si les accords d'Evian avait été une copie de la Charte de Londres, qui fut la base légale du procès de Nuremberg, Massu, Bigeard, Aussarès et tous les autres se seraient retrouvés dans le box des accusés dès 1962 et condamnés pour crime contre l'humanité.
                            Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

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                            • #59
                              C la loi de la jungle , la loi du plus fort ,C eux qui font les lois.
                              C eux qui ecrivent l'histoire.
                              vous,vous ne faites qu'appliquer ces lois.
                              et comme disait IBN KHALDOUN:le vaincu est tjrs attire par le vainqueur...
                              et voila: le tortionnaire demande dedomagement au torture..
                              عيناك نهر من جنون... عيناك أرض لا تخون

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                              • #60
                                bien vrai chegevara

                                Commentaire

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