Considérez vous Bouteflika comme votre président??

[samirlechequier]

C'est aussi mon point de vue, et je regrette que beaucoup ont cédé à ce viol de leur pays.

Il semblerait que beaucoup pensent que la constitution n'est qu'un banal ensemble de lois. A ce titre l'exécutif aurait le droit de le changer comme bon lui semble. Beaucoup n'arrive pas à comprendre que la constitution sert surtout à protéger un pays de son éxécutif. Dommage!

[Harrachi78]

@Moha

... Ces analyses expliquent la différence entre ton point de vue et le mien ...

Ça n'explique rien du tout, ça ne fais que constater a vrai dire.

... Mon entourage est un peu partout en algérie y compris dans ces régions que tu crois acquises à l'algérie ...

Ton "entourage" ne peut être que la ou tu vis, sauf si tu vis "un peu partout" en Algérie.

... Comment tu peux être sur des statistiques que tu avances ?? ...

Je ne crois pas avoir avance de statistiques sur le sujet, je me contente de constater une popularité globale qui exclue logiquement le besoin de fraude massive pour se maintenir au pouvoir, et par la de l'idée d'invalider la légitimité d'un président élu ... qu'on l'aime ou pas.

... Et tu ne trouves pas ça réducteur que de vouloir amener l'opposition à Bouteflika à la kabylie et à Alger ?? ...

Erreur. Ces régions ne sont pas spécifiquement Bouteflika en matière d'opposition, mais carrement anti-tout, traditionellement frondeuses et foncierement boudeuses ; un peu les grosses-gueules d'un coin.

... Va faire un tour à Constantine, Annaba, Oran, Ghardaia, Tebessa etc. ...

Rassures toi, j'ai deja fait des tours ca et la, et meme que dans certains coins que tu cite j'ai fait bien plus que des tours. Pas de souci.

... Quel est le rapport avec la presse ?? ...

Elementaire. En 2004 c'est la presse qui a fait Benflis, ce qui est problematique lorsque tu as affaire a une presse qui ne distingue pas entre le fait d'informer l'opinion (qui est son role) et celui de faire cette opinion (ce qu'elle a longtemps cru etre).

Cela donne des fiasco memorables, comme celui de Benflis par exemple, qui a appris a ses depand que l'opinion publique ne se fabriquais pas dans la Mais de la Presse.

... comme si notre presse était assez intelligente pour réaliser des sondages ...

En principe ce n'est pas la presse qui realise des sondages, mais des instituts specialises car c'est un metier en soit. Ceci etant dit, si tu denie a cette presse l'intelligence necessaire a pouvoir realiser des sondages, comment peut-tu lui faire confiance pour connaitre ce que l'electorat prefere entre Flan et Feltan ?

... Est ce que le fait qu'elle (selon tes dires) ait surestimé la popularité de Benflis fait qu'il n'est populaire ?? ...

Je n'ai jamais dit une telle chose, j'ai juste dit qu'elle a vendu Benflis pour gagnant d'avance avec pour seule base sa propre hostilite a Bouteflika. On apelle ca communement de la subjectivite, ce qui ets un peche plus que capital dans le metier du journalisme.

-Il y a des gens qui trouvent bons les mandats de Boutef et qui sont contre le changement de la constitution.
-Il y a des gens qui trouvent mauvais les mandats de Boutef et qui sont contre le changement de constitution.
-Il y a des gens qui sont contre les mandats de Boutef et qui sont indifférents aux changements de constitution.

En face Il y a des gens qui trouvent bon les mandats de boutef, et qui sont soit indifférents soit pour le changement de constitution. Et ce que tu dis toi, c'est qu'ils sont majoritaires par rapport aux autres??

Ce raisonnement est faux, d'abord parcequ'il oppose de maniere systematique les trois premiers cas au dernier, alors que ce n'est pas forcement le cas. Ainsi, moi par exemple, et bien que je sois contre l'amendement de la constitution et contre le quatrieme mandant, je n'en reconnais pas moins la legitimite totale du mandat actuel de Bouteflika, et cela comme bien meme je n'ai pas vote pour lui, ni meme du tout !

Aussi, ce raisonnement est faux parcequ'il presuppose de facto que la somme de ceux qui constituent des trois premiers cas est forcement superieure a ce que pourrais rassembler le dernier, ce qui n'est en rien prouve si ce n'est par ta propre estimation des choses !

[verider]

le mien est celui que j'aurai choisi dans une vrai démocratie, ou alors le vainqueur d'une éléction où mon préféré serait minoritaire, mais surement pas un pion d'un clan de militaires .

[absent]

Moha

Ça n'explique rien du tout, ça ne fais que constater a vrai dire.

Tu joues sur les mots.

Ton "entourage" ne peut être que la ou tu vis, sauf si tu vis "un peu partout" en Algérie.

Mon entourage ne se réduit pas à quelques personnes, mais à des dizaines voir centaines, car je sonde l'avis du plus d'algériens possibles, et pas seulement de ma famille, mais aussi des amis cousins lointains etc.... c'est pour ça que j'avance ces chiffres, que tu ne reconnais pas, mais c'est clair que si tu ne fais confiance qu'aux chiffres de Zerhouni et les chiffres officiels en ALGERIE, tu as une mauvaise appréciation de la réalité.

Je ne crois pas avoir avance de statistiques sur le sujet, je me contente de constater une popularité globale qui exclue logiquement le besoin de fraude massive pour se maintenir au pouvoir, et par la de l'idée d'invalider la légitimité d'un président élu ... qu'on l'aime ou pas.

Je parle des chiffres que tu as avancé sur l'origine des participants à ce forum. Ensuite je n'ai pas posé la question en fonction de l'aimer ou pas, sinon je ne défendrais pas la démocratie qui implique d'accepter l'avis des autres. D'ailleurs tu remarqueras que j'ai bien indiqué "on peut être contre bouteflika et le reconnaitre comme président". Seulement là, le sondage cache une autre question qui est en réalité est ce que vous croyez que les résultats ont été traffiqués, et bien évidemment si on répond oui, accepter ce président reviendrait à la complicité. Mais c'est chacun son avis. D'ailleurs le NON l'emporte, mais encore une fois, tu as malheureusement choisis de faire l'amalgame du pouvoir qui consiste à dire que si la majorité est contre, alors la majorité est kabyle, ou la majorité ne représente pas Bouteflika. Mon ami, je n'ai pas soufflé à l'oreille des gens ce qu'ils devaient voter, pourtant voici encore un sondage qui vient à l'encontre de tes prédictions de popularité pour cet homme.

Erreur. Ces régions ne sont pas spécifiquement Bouteflika en matière d'opposition, mais carrement anti-tout, traditionellement frondeuses et foncierement boudeuses ; un peu les grosses-gueules d'un coin.

C'est aussi les régions qui donnent le plus de politiciens si tu as remarqué. En plus en admettant (ce qui est faux) que ces régions boudent toujours l'élection, alors à ton avis c'est ce qui explique que certains soient contre Boutef?? il te faut des personnes qui te dise "je viens d'adrar et je suis contre bouteflika", je viens de batna et je suis contre bouteflika" etc...??

Rassures toi, j'ai deja fait des tours ca et la, et meme que dans certains coins que tu cite j'ai fait bien plus que des tours. Pas de souci.

Et tu as demandé aux gens ce qu'ils en pensaient??

Elementaire. En 2004 c'est la presse qui a fait Benflis, ce qui est problematique lorsque tu as affaire a une presse qui ne distingue pas entre le fait d'informer l'opinion (qui est son role) et celui de faire cette opinion (ce qu'elle a longtemps cru etre).

Cela donne des fiasco memorables, comme celui de Benflis par exemple, qui a appris a ses depand que l'opinion publique ne se fabriquais pas dans la Mais de la Presse.

Je ne suis pas daccord la presse était verrouillée, et c'est surtout contre ce verrou qu'elle protestait, elle n'a pas vendu l'image de Benflis, sinon comment tu expliquerais l'énorme boum de la chaine khalifa TV lors de ces élections?? c'est simple, moi je considère que c'est parceque nul part ailleurs, on n'a donné la parole aux opposants. Un exemple, l'ENTV est acquise à Bouteflika depuis 1999, c'est elle qui vend l'image de son candidat et utilise la propagande. Donc si vraiment la presse écrite soutenait Benflis, alors ils se partageaient les médias.
Et la presse ne pouvait être la seule base sur laquelle benflis estimait sa popularité, il n'est pas aussi bête.

En principe ce n'est pas la presse qui realise des sondages, mais des instituts specialises car c'est un metier en soit. Ceci etant dit, si tu denie a cette presse l'intelligence necessaire a pouvoir realiser des sondages, comment peut-tu lui faire confiance pour connaitre ce que l'electorat prefere entre Flan et Feltan ?

Oui mais il n'y a pas d'instituts sérieux.
Et je ne me base pas sur la presse uniquement pour connaitre ce que l'électorat préfère, mais bon c'est vraiment très bizarre que je ne croise en majorité que des opposants, j'ai vraiment pas de chance.

Ce raisonnement est faux, d'abord parcequ'il oppose de maniere systematique les trois premiers cas au dernier, alors que ce n'est pas forcement le cas. Ainsi, moi par exemple, et bien que je sois contre l'amendement de la constitution et contre le quatrieme mandant, je n'en reconnais pas moins la legitimite totale du mandat actuel de Bouteflika, et cela comme bien meme je n'ai pas vote pour lui, ni meme du tout !

Aussi, ce raisonnement est faux parcequ'il presuppose de facto que la somme de ceux qui constituent des trois premiers cas est forcement superieure a ce que pourrais rassembler le dernier, ce qui n'est en rien prouve si ce n'est par ta propre estimation des choses !
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Non le raisonnement n'oppose pas la reconnaissance de Bouteflika comme président, mais le soutiens des gens à Bouteflika le 09 avril puisque tu dis que la majorité soutiens bouteflika du fait de tes estimations de sa popularité.
Donc si je te reprends comme exemple, tu as dis que tu n'as pas voté Boutef le 09 avril, ce qui prouve que cet exemple n'est pas contradictoire avec le raisonnement.

Ensuite concernant la somme, ce ne sont pas uniquement mes estimations, mais ceux de la majorité des gens que je connais (forum et hors forum), de la presse (étrangère et algérienne), de l'opposition, et des 5 participants à la présidentielle. Tu es l'un des seuls à considérer que les taux n'ont pas été traffiqués, et tu es l'un des seuls qui croient que Bouteflika est majoritairement soutenu par les algériens en les caractérisant hors Alger et hors Kabylie. Je te rappelle juste que les gens ne pensent pas selon leur région uniquement mais aussi par leur vie d'algériens.