Arabes, Kabyles ce que pensent les uns des autres

[MOHAND AMOKRANE]

Voila un raisonnemnt "purement" autonomiste que bon nombre de kabyles "pures" ne partagent pas

Bonjour Rino,

Les raisons qui font que les kabyles pensent à l'autonomie sont multiples. Que tu ne les vois pas, est une chose mais qu'elle n'existent pas en est une autre. Les kabyles se rallieront tôt ou tard aux bonnes raisons qui fondent l'autonomie de leur région. D'ailleurs, de plus en plus le droit international reconnaît l'exigence de l'autonomie des minorités pour éviter de provoquer des émeutes et une instabilité politique. La Kabylie plongée dans le marasme et la misère, par la grâce d'une gouvernance en faillite, ne peut et ne veut plus reconnaître le droit à quiconque de gérer - mieux quelle ne le ferait - ses affaires : éducation, économie, culture.
C'est une décentralisation de réels pouvoirs aux instances locales : parlement, conseils généraux, maires...élus démocratiquement et par conséquent doivent rendre comptes aux électeurs.
Peut-tu me dire les raisons qui selon toi s'oppose à cet autonomie ?

[Rino]

Bonjour,
Je ne pense pas grand chose des autonmistes. Je sais qu'ils ont un long chemin à parcourir avant de convaincre la majorite des kabyles qui s'oppose fermement à ce projet d'autonomie, c'est d'eux qu'il s'agit.
Ce que je leur reproche, c'est de recuperer la colere des kabyles qui ne demandent qu'a manger le pain et vivre en paix comme tous les algeriens, à des fins politiques et ideologiques.
Et puis

l'autonomie des minorité

les kabyles ne sont pas une minorité. Je crois qu'ils depassent les 25%. Sans compter les kabyles qui vivent dans les villes "arabes" .
et il ne faut pas oublier les arabo-kabyles!!(s'il vous plait) , ils sont plusieurs millers ou beaucoup plus, et ils n'ont pas encore dit leur dernier mot :wink:
Ce que je trouve de positif (quand meme!!), c'est que c'est un bout de chemin vers la democratie. On en a assez de la pensee unique.

[MOHAND AMOKRANE]

Bonjour Rino,

C'est bien ton droit le plus absolu de n'avoir aucun sympathie pour l'autonomie de la Kabylie. C'est aussi le droit de tous les Kabyles de s'y opposer. Pour autant, il ne faut pas perdre de vue que les Kabyles qui n'ont absolument aucune prétention de supériorité aux autres berbères et arabes d'Algérie, sont indiscutablement démocrates dans l'âme. Le système démocratique qui existe bien en kabylie n'existe pas dans le reste de l'Algérie. Mais il faut bien l'avouer, il s'agit d'une démocratie qui se perd dans les détails. Les kabyles poussent le raisonnement démocratique jusqu'au village (thadarth) qui veut l'emporter sur l'autre village d'à côté. Les discussions à l'infini et dans les moindres détails finissent par morceler l'ensemble, à bien y regarder. Chacun défend sa "chappelle". Ce système démocratique est axé sur l'individualisme des kabyles. Un chef, un maire, un parti, ne sont désignés que le temps nécessaires à faire la preuve de leur compétence ou de leur incompétence. Si "ces" élus sont incompétents, ils n'ont aucune chance de continuer à "pérorer" et à convaincre. Ils descendent de leur piedestal et redeviennent simples citoyens.
L'individualisme des kabyles est ainsi poussé à son paroxysme.
Mais cet excès d'individualisme a du bon. Il permet à l'individu de jouer un rôle dans la société et de ne pas se faire écraser par le collectivisme de la "umma" qui gangrène l'Algérie. Un collectivisme composé d'individus éternellement relégués à la soumission. Ce collectivisme qui étouffe les individus est de règle en Algérie.
L'autonomie de la Kabylie pourrait conduire - par l'exercice effectif d'un pouvoir démocratique - à une société où l'individu est réhabilité dans ses droits humains.
Peut être que les Kabyles hantés par cette autonomie qui ne soustrait rien à l'Algérie mais lui apporterait au contraire un dynamisme qui ne peut ne peut naître que des individus qui composent la société. Cette société pourrait sans doute se nourrir par la suite de l'effort individuel qui ne se conçoit pas sans liberté.
Je ne vois pas par ailleurs en quoi l'autonomie de la kabylie peut géner qui que se soit dans un Etat fédéral où chaque composante ethnique : arabe, berbère, kabyle, peut user et abuser de son devenir sans reprocher à l'autre ses vues, bonnes ou mauvaise, du moment où chaque individu algérien avance dans un univers ou un autre selon ses choix.
C'est ce débat que l'Algérie tarde à ouvrir ou à mettre entre parenthèses.
Ne soyons pas de ceux qui désapprouvent et censurent sans raison.

[Rino]

Bonjour
@MOHAND AMOKRANE :
tu nous decris les kabyles de facon "utopique" et "passionnelle" c'est ton droit. Moi je prefere a la formule "sont indiscutablement démocrates dans l'âme", "ils sont predisposés à la democratie" et c'est tant mieux pour eux, et pour l'algerie surtout.
Encore une fois, l'autonomie de la kabylie n'est une priorité aujourdhui.Si vous faites allusion au federalsime, il faut aborder la question pour l'algerie entiere.

Personnellement je revendique la double culture pour tous les algeriens. Et dans cette perspective, je serais jamais en accord avec les autonomistes.

[superted]

Bonjour
@MOHAND AMOKRANE :
tu nous decris les kabyles de facon "utopique" et "passionnelle" c'est ton droit. Moi je prefere a la formule "sont indiscutablement démocrates dans l'âme", "ils sont predisposés à la democratie" et c'est tant mieux pour eux, et pour l'algerie surtout.
Encore une fois, l'autonomie de la kabylie n'est une priorité aujourdhui.Si vous faites allusion au federalsime, il faut aborder la question pour l'algerie entiere.

Personnellement je revendique la double culture pour tous les algeriens. Et dans cette perspective, je serais jamais en accord avec les autonomistes.

un autonomistes c'est quoi ???? c'est juste un federaliste qui se rend compte qu'il n'a pas le temps d'attendre que les arabes se reveillent ! moi je suis federaliste ! le pb c'est que cette idée est tres mal percu par les arabes et ils sont ouvertement contre ! rien que la naissance d'une entité kabyle leur donne des crises d'urticaire ! ils sont contre parce que cela signifie la fin de leur reve nationaliste d'etat nation arabe et parce que cela marquerait la fin de l'assimilation des kabyles !!!

voila ! le federalisme c'est plusieurs regions autonomes (c'est ce que je souhaite) alors que l'autonomie c'est une region autonomes ! !!! et ds la mesure où les autre regions ne demandent qu'à voter boutef et crier "visa" "visa" je ne vois pas pourquoi on chercherait à leur imposer la democratie et leur liberté ! ils reclament un dictateur !!!!

enfin tu reclames la double culture pour les algeriens !!! les kabyles eux ont deja la triple !!! ce debat ne concerne donc pas les kabyles qui eux sont par nature ouvert aux autres ! d'autre part vu comment les arabes d'algerie idolatrent leur arabité (fantasmée) et vu comment ils meprisent la berberité je ne vois pas comment ils auront un jour l'envie d'apprendre tamazight !!!! honnetement tu vies ds l'utopie, je dis ça sans vouloir t'offenser je l'etais moi aussi !

ps : je suis desormais pour une officialisation regionale !

[Rino]

c'est juste un federaliste qui se rend compte qu'il n'a pas le temps d'attendre que les arabes se reveillent

Et pourtant vous deveriez qd meme attendre que les kabyles se reveillent (selon ton expression). Que je le sache, ils ne vous soutiennent pas tout a fait.

la fin de leur reve nationaliste d'etat nation arabe

superted, ces idées sont vielles, perimées. qui parle de ca aujoudhui.

ce debat ne concerne donc pas les kabyles

oui, plutot les arabes.

d'autre part vu comment les arabes d'algerie idolatrent leur arabité (fantasmée) et vu comment ils meprisent la berberité

Non, ce n'est pas la realité. Les algeriens on change, peut etre que tu te rends pas compte mais ils se fichent royalement de ce que tu appelles arabité ou berberité. Apres une decennie de terrorisme, les gens reclamment la paix et le pain et rien de plus.

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour,
Oui ,avoir la paix, manger le pain, mais aussi avoir une référence "Identité"
Thirga,

[superted]

Et pourtant vous deveriez qd meme attendre que les kabyles se reveillent (selon ton expression). Que je le sache, ils ne vous soutiennent pas tout a fait.

je suis federaliste et à chaque fois que je vais à alger ou en kabylie je discute avec les gens du federalisme ! ils sont tous pour !

[Afrouh]

Superted tu discutes avec eux en quel langue ????

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour et bonne journee,
Ne vous inquiétez pas les Algériens se comprennent tjs, qq soit la langue.
Thirga,

[Rino]

Oui Thirga, bien sur
mais je parlais des arabes d'algerie.

[Rino]

je suis federaliste et à chaque fois que je vais à alger ou en kabylie je discute avec les gens du federalisme ! ils sont tous pour !

Voyons superted, un "federaliste" qui parle de "federalisme" aux "gens du federalisme". Quelles sont les possibilités??? Ils peuvent etre "pour" ou .................... "pour". :biggrin:

[der_algerier]

je crois qu´il ya eu jamais de hain entre kabyle et arab et surtout pas du racism ,le racism existe pas en algerie ,la quistion kabyle est loin d´etre poltique ou contre l´arabe, c´est une question culturelle. nous voulons aussi etres des algeriens au complet comme les arabes ,nous voulons que notre langue sois reconnus et enseigner! pourque cette langue qui nous es tres cher au coeurs ne se perds pas dasn les oubliettes de l´histoire. la poltik du pouvoire en place et tres connus ,ils veulent semer des defferents entre le peuple algerien, il veulent deviser pur reigner! ils pratique bien la desinformation et les system educatif joue aussi un tres grandsa mauvais roles de semer cette soidisante haine entre kabyles et arabe. moi je suis né kabyle comme j ´aurai pus naitre arab, nous sommes tous des algeriens et nous se comprend tres bien on c´est unis est s´uniras comtre les ennemis. vive l´algerie

on n´as pas peurs des francias car ils vont partir ,on a peurs des gens qui vont gouverné l´algerie demain

[rocco biaggi]

Je suis Algérien, avant tout.
Un Algérien arabe, un Algérien kabyle, un Algérien mozabite..., tout cela enrichit le peuple algérien. Et tout cela doit renforcer le peuple algérien. Je crois réellement qu'il n'existe pas de véritable haine généralisée entre ces différentes composantes, ce qui m'inquiète plutôt c'est l'acharnement des politiques à jouer avec ça, et créer et cultiver une fracture sociale: diviser pour mieux régner.
Je suis fier quand je parle de mon pays à des étrangers, de leur énumérer les différentes composantes du peuple algérien.
Bien que je sois Algérien, je ne suis ni Arabe, ni Kabyle,... .
Je suis d'origine turco-maltaise. Dans ma famille, à Alger, la moitié ont des prénoms turcs (surtout mes oncles et mes tantes), l'autre moitié (mes cousins et cousines) des prénoms arabes, syriens, et même indiens (ma soeurs s'appelle Mira).

Alors longue vie à l'Algérie, et aux Algériens!

[superted]

on ne pourra parler d'algerie algerienne que lorsque la langue berbere sera officielle !

comment voulez vous que nous nous reconnaissions ds un eta nation arabe !

le concept d'algerie arabe est en lui meme une trahison du combat initial.

ps : les arabes viennent d'arabie !!