Ghania Oukazzi; Au delà d'une simple condamnation : La question identitaire.

[Gironimoo]

Je ne sais pas si cela s'adresse à moi? Mais bon, lorsque l'on met soi-même ses ornières il n'est pas étonnant que l'on ne sache pas lire l'avis d'un autre.

non ça ne s'adressait pas a toi, mais à ALGERIAN, content !

[Baryansow]

Gironimoo

est-il possible de me traduire ce qui suit slt plait

Daghi aswate aknisse ba gheriane azrentiwen

[Gironimoo]

1- Quand tu parles des Kabyles, tu inclues qui et exclues qui?

si tu permet je vais répondre à ma manière ... pourquoi inclurait-il ou exclurait-il quelqu'un ? le mot "kabyles" se suffit amplement pour désigner ce qu'il a à désigner. êtes vous aussi intrigué de savoir qui ont exclu ou qui on inclue quand vous parlez d'algériens ?

Ils ??
Peut être que Gironimoo va nous expliquer qui est qui?

il n'y a qu'un seul inconnu dans ma phrase, "ils" les officiels, si tu aimes bien les question du genre qui est qui ... je te répondrai sans détours.

[Harrachi78]

@Gironimoo

J'avoue être étonné de ta première interrogation. Je t'ai connu plus cohérent, car c'est toi même qui -à longueur de postes- fais une sorte de tri entre "vrais" et "faux" kabyles, entre kabyles de service et kabyles de métier, entre kabyles du Dimanche et kabyles de jour ouverts ... etc.

Une telle prolifération de catégories déroute parfois ; sa question est donc légitime !

[Gironimoo]

@Baryansow

bonjour

est-il possible de me traduire ce qui suit slt plait

Daghi aswate aknisse ba gheriane azrentiwen

je donne ma langue au chat !

[mob_dz]

non ça ne s'adressait pas a toi, mais à ALGERIAN, content !

, cela ne change pas grand chose Gironimoo, c'est un type de remarque qui n'apporte pas grand chose à la qualité de la discussion, bien au contraire elle a toutes les chances de la plomber.

Je crois qu'il faut tenir compte de la diversité des variantes de la langue Tamazight.

En tenir compte parce que la première tâche est celle de la préservation de ces variantes dans les aires où elle sont encore en usage. En dehors de cette démarche conservatoire, nous allons assister à la disparition de certaines d'entre-elles, ou pire de leur majorité.

En suite, il me semble qu'il y a lieu de garder ouvertes toutes les options d'évolution. Vont-elles évoluer pour gagner en unité et devenir une langue unique? Évolueront-elles chacune de son côté pour constituer une famille de langue? Personnelement je ne me sent ni la légitimité, ni la compétence pour anticiper sur ces questions.

Donc l'impératif est celui de la préservation de ces vecteurs linguistiques. Cet effort doit s'accompagner de la mobilisation des moyens nécessaire à leur promotions et à leurs développement. Et, dans cette question aussi, la régionalisation paraît comme l'option idoine pour assurer le succès de ces tâches.

[Gironimoo]

@harrachi

J'avoue être étonné de ta première interrogation. Je t'ai connu plus cohérent, car c'est toi même qui -à longueur de postes- fais une sorte de tri entre "vrais" et "faux" kabyles, entre kabyles de service et kabyles de métier, entre kabyles du Dimanche et kabyles de jour ouverts ... etc.
Une telle prolifération de catégories déroute parfois ; sa question est donc légitime !

"vrai" ou "faux" kabyle c'est un peu exagéré je n'ai jamais remis en doute l'origine kabyle de quelqu'un ... kabyle de service plus tôt est une expression tombée dans le domaine public ... et qui désigne parfaitement ceux pour qui elle à été crée et je n'en suis nullement l'initiateur... et je ne pense pas m'être trompé sur les quelques personnalités que j'ai traité de cette expression ... car le sont considérés par tous ... si tout les tiens te considère comme vendu, c'est que tu l'es !!!
dans une société ou subitement tout le monde du jour au lendemain s'est rendu compte qu'il est berbère et arbore cette culture comme un porte cle et commence à spéculer dans la question de la langue berbère ... tu conviendras qu'il y'a un tri a faire.

[Gironimoo]

@mob-dz

, cela ne change pas grand chose Gironimoo, c'est un type de remarque qui n'apporte pas grand chose à la qualité de la discussion, bien au contraire elle a toutes les chances de la plomber.

je sais que ça n'apporte rien c'était pas le but ... mais ça remet en place certains qui on en bien besoin ! car tout le monde n'est pas la pour débattre tu sais !

[Harrachi78]

@Gironimoo

dans une société ou subitement tout le monde du jour au lendemain s'est rendu compte qu'il est berbère et arbore cette culture comme un porte cle et commence à spéculer dans la question de la langue berbère ... tu conviendras qu'il y'a un tri a faire.

Justement, cela me conforte dans une certaine conviction que j'avais conçu il y a un moment déjà : l'objectif de ceux qui aujourd'hui réclament l’exclusivité de la berbérité (tout en refusant aux Arabes du coin leur "arabité", va comprendre !) n'ont pas pour objectif de bâtir quelque chose d'utile pour le pays et pour le Maghreb, mais tout juste de vivre dans l'adversité car ils ne savent pas vivre autrement que dans l'adversité !

C'est un peu leur manière à eux d'exister sur terre, une existence en négatif dans un sens, et c'est pourquoi ils ont constamment besoin de "catégories" claires dans ce domaine, de catégories toujours plus précises, de classifications toujours plus sélectives, inventant et multipliant les critères de tri et de sélection à l'infini, compliquant toujours plus lorsque le compliqué devient simple.

Ceux-là, ils ne seront jamais satisfaits à vrai dire, qu'on fasse te qu'on qu'on dise, et ce pourquoi je me suis toujours fixé pour ligne de conduite de ne jamais faire l’effort de les satisfaire ...

[Gironimoo]

Je crois qu'il faut tenir compte de la diversité des variantes de la langue Tamazight.

je le pense aussi ...

En tenir compte parce que la première tâche est celle de la préservation de ces variantes dans les aires où elle sont encore en usage. En dehors de cette démarche conservatoire, nous allons assister à la disparition de certaines d'entre-elles, ou pire de leur majorité.

il incombe à chacun de se battre à préserver sa langue (et d'en choisir les méthodes ) .. les autres ne le feront pas à sa place !!

En suite, il me semble qu'il y a lieu de garder ouvertes toutes les options d'évolution. Vont-elles évoluer pour gagner en unité et devenir une langue unique? Évolueront-elles chacune de son côté pour constituer une famille de langue? Personnelement je ne me sent ni la légitimité, ni la compétence pour anticiper sur ces questions.

d'elles même elles ne convergeront jamais pour ne former qu'une seule langue ... sauf si on décide de créer leur hybride à toutes dans un laboratoire !!! et ça ne sera pas joli !

Donc l'iratimpéf est celui de la préservation de ces vecteurs linguistiques. Cet effort doit s'accompagner de la mobilisation des moyens nécessaire à leur promotions et à leurs développement. Et, dans cette question aussi, la régionalisation paraît comme l'option idoine pour assurer le succès de ces tâches.

tu parles un peu comme un technocrate mob !! de plus tu dit la même chose, d'une façon détournée et plus policée peu être que les autonomistes que tu pourfends !!!

[mob_dz]

sacré Gironimoo

Les autonomistes, version Mheni, sont à ce jour sont des Kabylistes. Je ne le suis pas. Une partie de la critique qui peut être faites de la démarche de Mheni est celle que font Boumedine, Ait Bachir, Baraka et leur groupe.

La question de Thamazight n'est pas une question algéro-algérienne. C'est une question Nord-Africaine, et son évolution se joue dans chacun des pays de la région.

le Kabylisme de Mheni, agace certainement ceux de nos concitoyens qui se sentent arabes, mais pas seulement! Les Chaouis, les Mozabites, les Targuis, Chenoui et autres... chez qui grandit la revendication linguistique et culturelle ne peuvent voir d'un bon œil le paternalisme et le légitimisme que Ferhat voudrait faire porter aux Kabyles. En fin de compte en fondant son positionnement sur une problématique incontournable, Mheni apporte des réponse erronées, et promeut une action politique contre-productive.

Il est tout de même étonnant que se présentant comme le chantre d'un "peuple" opprimé, Ferhat accepte la proximité de deux entités coloniale que sont le Makhzen Marocain et Israël. Comment ceux qui refusent le droit à l’existence au peuple Sahraoui, et aux palestiniens peuvent-ils vouloir le bien du "peuple" Kabyle? La proximité de Ferhat avec les cercles du pouvoir français est tout aussi problématique. Comment peuvent-ils soutenir le MAK, dont il est arrivé au président de s'afficher aux côté des nationalistes Corses, alors qu'ils mobilisent toutes la puissance de leur Etat pour mater cette ile rebelle?

Ce n'est pas une question de dire les choses de manière policé. C'est une autre façon d'apporter des réponse à une problématique actuelle et incontournable.

[Gironimoo]

@harrachi78

Justement, cela me conforte dans une certaine conviction que j'avais conçu il y a un moment déjà : l'objectif de ceux qui aujourd'hui réclament l’exclusivité de la berbérité (tout en refusant aux Arabes du coin leur "arabité", va comprendre !)

tu te méprends un peu ... en réalité ils remettent en cause votre arabité génétique !!! mais ça c'est sans importance ... tu remarqueras si tu fais plus attention que ceux qui tiennent ce genre de discours, sont encore pour une algérie unie et machin ... mais l'essentiel si on veut distinguer, car il y'a discorde, c'est ce que l'on est culturellement et surtout linguistiquement !!
les milieux autonomistes sont plus cohérents dans cette question ... ils admettent sans détour qu'ils y'a dans l'équation algérienne des berbères dont les kabyles et des arabes en se basant uniquement sur ce qu'arbore chacun comme culture et langue !!!

n'ont pas pour objectif de bâtir quelque chose d'utile pour le pays et pour le Maghreb, mais tout juste de vivre dans l'adversité car ils ne savent pas vivre autrement que dans l'adversité

oh tu sais l'utilité du pays chacun la voie a sa convenance ... chacun croit savoir ce qui est utile pour tous et en est persuadé.

[mob_dz]

les milieux autonomistes sont plus cohérents dans cette question ... ils admettent sans détour qu'ils y'a dans l'équation algérienne des berbères dont les kabyles et des arabes en se basant uniquement sur ce qu'arbore chacun comme culture et langue !!!

Et tous sans exception sont des Algériens.... qui doivent êtres égaux en droit et devoirs. Sans que personne ne puisse se prévaloir d'une quelconque supériorité, ethnique, religieuse, politique, linguistique ou autre.

Tous égaux dans notre algérianité.

[Gironimoo]

Les autonomistes, version Mheni, sont à ce jour sont des Kabylistes. Je ne le suis pas. Une partie de la critique qui peut être faites de la démarche de Mheni est celle que font Boumedine, Ait Bachir, Baraka et leur groupe.

La question de Thamazight n'est pas une question algéro-algérienne. C'est une question Nord-Africaine, et son évolution se joue dans chacun des pays de la région.

et si ça devait se jouer dans chacune des régions concernées du pays !!! car faut le dire ... il n'y a pas de coordination efficace entre tout les berbèrophones du pays ... certains sembles moins préoccupés que d'autre de la menaces qui pèse sur leur langue et identité et font montre d'une étonnante atonie.

le Kabylisme de Mheni, agace certainement ceux de nos concitoyens qui se sentent arabes, mais pas seulement! Les Chaouis, les Mozabites, les Targuis, Chenoui et autres... chez qui grandit la revendication linguistique et culturelle ne peuvent voir d'un bon œil le paternalisme et le légitimisme que Ferhat voudrait faire porter aux Kabyles. En fin de compte en fondant son positionnement sur une problématique incontournable, Mheni apporte des réponse erronées, et promeut une action politique contre-productive.

au lieu d'être agacés ils feraient mieux de s'activer comme lui !!! et je voudrai bien voire cette revendications linguistique et culturelle grandissante dont tu parles chez ces peuples (oui j'utilise ma propre terminologie) ... en réalité c'est le silence total. au MAK on ne veux faire porter aux kabyles aucun paternalisme ou légitimisme ... on serait au contraire ravi que les chaoui, mozabite touareg en fassent de même de leur côté.
a<partir de là le MAK pose les bonne question et y apporte les bonnes réponses ... ce qui était contre productif (et a montré ses limites) c'était la politique d'avant ou non seulement le MCB voulait faire coopérer tout le monde croyant au pan-berbérisme (kabyles, chaoui, mozabite touareg ...) alors qu'il été manifeste que chaque société montré un engouement différent concernant la revendication amazigh

Il est tout de même étonnant que se présentant comme le chantre d'un "peuple" opprimé, Ferhat accepte la proximité de deux entités coloniale que sont le Makhzen Marocain et Israël. Comment ceux qui refusent le droit à l’existence au peuple Sahraoui, et aux palestiniens peuvent-ils vouloir le bien du "peuple" Kabyle? La proximité de Ferhat avec les cercles du pouvoir français est tout aussi problématique. Comment peuvent-ils soutenir le MAK, dont il est arrivé au président de s'afficher aux côté des nationalistes Corses, alors qu'ils mobilisent toutes la puissance de leur Etat pour mater cette ile rebelle?

tout est une affaire d’intérêt et de stratégie ... il serait vraiment bête de faire l'économie d'alliés en ces temps ... tout ceux qui se proposent d'aider à faire avancer la cause kabyle sont les bienvenus. et si je ne m'abuse concernant le pouvoir français il a apporté son soutien officiel au régime algérien concernant cette affaire lors de la création du gouvernement provisoire kabyle annonçant clairement son intension de ne pas le reconnaitre .. pour l'instant !!!

[Gironimoo]

Et tous sans exception sont des Algériens.... qui doivent êtres égaux en droit et devoirs. Sans que personne ne puisse se prévaloir d'une quelconque supériorité, ethnique, religieuse, politique, linguistique ou autre.
Tous égaux dans notre algérianité.

tout égaux dans notre algérianité ... mais sous hégémonie arabe !!! le régime algérien ne changera jamais de sa nature arabo-musulmane même s'il est démocratique à l'avenir ... il est tout a fait légitime que nous aspirions à un gouvernement plus à même de nous représenter ethniquement et culturellement !