Moi Naïm, é' ans , futur rabbin d'Algérie

[Harrachi78]

@Iska

Certaines menaces sont annoncées dans des communiqués, et certaines autres sont simplement possibles, théoriques ou virtuelles.

Dans tous les cas, qu'il y est annonce publique ou non, l’État est en charge de la sécurité de ses ressortissants et il est donc de son boulot de prendre les dispositions que les services concernés jugeront nécessaires et possibles pour garantir la sécurité en question.

[Iska]

@Harrachi

En fait j'ai pris une partie de ton intervention pour répondre à el bahar .
Pour dire qu'il n y a pas seulement en Algérie que les juifs ou autres confessions non musulmane sont protégés .

[lamia14]

ott
Si t'as lu l'article en entier t'aurais compris qu'il s'agit d'une simple erreur de frappe car c'est après cette date qu'ils quittent Alger pour Oran et que Boutef est élu en 1999 !!

[Harrachi78]

@Iska

Ah, Ok ! ...

[ott]

Si t'as lu l'article en entier t'aurais compris qu'il s'agit d'une simple erreur de frappe car c'est après cette date qu'ils quittent Alger pour Oran et que Boutef est élu en 1999 !!

Cette nouvelle n'est pas auto-biographique, mais une opération de COM qui peut décrire une réalité difficile des juifs d'Algérie. Pour autre preuve, la remarque faite par Khore, concernant des prétendues manifestations de barbus à la pêcherie en 1994, ce qui est encore une mauvaise chronologie, et elle ne peut être une faute de frappe.

On peut ensuite s’interroger sur le pourquoi de cette opération de COM, le passif du monsieur qui la signe, qui a une lui un passif journalistique très remarquable...

[MAN]

...Nous avons continué à garder le silence, à prier en cachette et à accepter des compromis parfois contraires à notre religion. Comme ce jour où j’ai assisté aux funérailles d’un «vieux» de notre communauté. Discrétion oblige, la dépouille fut amenée la nuit, au cimetière de Tlemcen, dans une ambulance accompagnée d’un fourgon de police, contraire à la tradition juive...

C'est exactement ce que me racontait mon grand-père : le cas de certaines personnes que tout le monde connaissait puis du jour au lendemain, disparaissaient. Mortes, elles sont enterrées de nuit dans le plus grand secret sans que les amis et les voisins ne sachent rien... et il n'était pas question de Juifs uniquement! Quelqu'un ici aurait assisté aux funérailles d'un mzabi? Certaines familles n'auraient-elles pas fait semblant depuis des siècles de s'être converties l'Islam? Quid des Druzes dans la région de Tlémcen, mythe ou réalité?

Même sans avoir lu ce témoignage émouvant, je pense que cette situation est malsaine d'autant plus que je suis certain que le peuple ne bouffera pas ces minorités si elles se révélaient et qu'il sera plus que ravi qu'on mettent clairement les cartes sur table. Plus encore, se manifester pour ces minorités sera un signe ultime de bonne foi de leur part et de la part de l'état qui connait leur existence... Mais serait-ce là le réel nœud du problème?

[Harrachi78]

@Man

Quelqu'un ici aurait assisté aux funérailles d'un mzabi ?

Moi, deux fois, dans leur coin de cimetière à El-Alia.

[MAN]

Moi, deux fois, dans leur coin de cimetière à El-Alia.

Zut! Moi qui pensait qu'ils étaient increvables

Merci pour l'info.

[absent]

Certaines familles n'auraient-elles pas fait semblant depuis des siècles de s'être converties l'Islam?

Depuis des siecles? Pour quelle raison? Jusqu'a une epoque relativement recente, personne n'avait à se cacher. Par ailleurs, y aurait fatalement eu assimilation.

[Harrachi78]

@Man

Globalement, ils procèdent de la même manière que chez-nous, sauf quelques variantes de détailles :

- La procédure est plutôt stricte est ils sont très disciplinés
- Ils récitent tous Yâ-Sîn pendant qu'ils enterrent le mort
- Ils forment un cercle (halqa) après l'enterrement pour écouter l'oraison

J'ai remarqué par contre que leur tombes ne sont pas très profondes, et qu'ils optent systématiquement pour le lahd (forme en "L")

[MAN]

Depuis des siecles? Pour quelle raison? Jusqu'a une epoque relativement recente, personne n'avait à se cacher. Par ailleurs, y aurait fatalement eu assimilation.

On peut imaginer 1001 raisons (socialisation, croyances "choquantes" pour le reste de la population, foi intrinsèquement secrète comme celles des Druzes, etc.)
Pour la "tolérance" ou l'assimilation, à ma connaissance l'Histoire me donne raison...

[MAN]

@Harrachi

Peux-tu aussi me dire s'il y avait beaucoup de sunnites qui assistaient à ces enterrements? La prière mortuaire s'est-elle jamais faite dans les mosquées?

[Iska]

Globalement, ils procèdent de la même manière que chez-nous, sauf quelques variantes de détailles :

Dont l'une trés importante .

Les femmes ne hurlent pas, ne se lapident pas le visage, il n' y a pas de pleureuses professionnelles .

Des larmes rapidement essuyées, des sanglots etouffés..

Ils appliquent strictement le " ina lillah oua inna ilyahi raji3oun"

[Harrachi78]

@Man : C'était le décès de la mère d'un collègue. On était donc assez nombreux en effet. La prière s'est faire à l'intérieur de la petite mosquée-medersa qu'ils ont à El-Alia, on y a tous participé (la prière était ordinaire si ma mémoire est bonne, de même que la prière du 3assr ou du Dohr qui a précédé). Je ne me souviens de rien de particulier en tout cas.

@Iska : C'est cela oui, ils font les choses dans une remarquable discipline. Impressionnant.

[absent]

croyances "choquantes" pour le reste de la population, foi intrinsèquement secrète comme celles des Druzes

Pas valable pour le judaisme. Et dans le cas des druzes, c'est un cas particulier, au Proche Orient (sauf en Israel) ils prétendent que leur religion est un courant et une branche de l'Islam et que par conséquent, ils sont musulmans, mais ils ne cachent pas le fait qu'il soient druzes. Et pour l'assimilation, l'histoire te donne justement tort, en deux ou trois générations de Marranes en Espagne, personne ou presque ne savait quoi que ce soit sur le Judaisme. D'ailleurs, beaucoup de ceux qu'on a appelé marranes étaient sincèrement convertis au christianisme, sauf qu'ils ont du revenir au judaisme vu qu'on les a soupçonné de toujours pratiquer le judaisme en secret. Il y a eu des cas assez tragiques par ailleurs, une catégorie que les rabbins appelaient "zera3 Israel" (semence d'Israel), des types qui ont du quitter l'Espagne parce que "crypto-juifs" alors qu'ils n'étaient pas Juifs selon les critères du Judaisme, ils étaient de père Juif et de mère chrétienne. Ils ont été convertis au judaisme mais ils ont vécu leur conversion comme une humiliation.