Pas de parti salafiste en Algérie

[votrefrere]

SI TU ES ARABOPHONE TU COMPRENDRAS RAPIDEMMENT L ERREUR QUE TU AS FAITE ....


UN INDICE?
LE YA EN ARABE SE FAIT POUR L'APPARTENANCE....

Dans ce cas tous les musulmans sont "Salafis" selon ta définition parce qu'ils suivent 4 imam issu de la génération des Salaf, pourquoi de distinguer dans ce cas ?!!!!

Le mot "Salafiya" désigne une génération " 3 premier siècle".

D AUTRE PART PEUT TU M EXPLIQUER COMMENT PEUT ON ETRE "MALIKITE" ET ETRE SOUFI?
TOUT EN AYANT UNE CROYANCE ACHAARITE?

Et pourquoi on ne pourra pas l'être .
Voici ce que dit l'Imam Malikite Ibn Achir :


يقول ابن عاشر رحمه الله تعالى في الحبل المتين على نظم المرشد المعين:

في عقد الأشعري وفقه مالك** **وفي طريقة الجنيد السالك

la majorité des Malikites ont choisi la voie de l'Imam Soufi Al-junayd "d'iraq" dans la spiritualité et la purification de l’âme. l'imam Al-junayd n'est pas un innovateur , c'est un sunnite, je t"invite à lire sa biographie dans سير أعلام النبلاء .


سمعنا الجنيد غير مرة يقول : علمنا مضبوط بالكتاب والسنة من لم يحفظ الكتاب ، ويكتب الحديث ، ولم يتفقه لا يقتدى به .

قال عبد الواحد بن علوان : سمع الجنيد يقول : علمنا - يعني التصوف - مشبك بحديث رسول الله



Le soufisme n'est qu'une voie de purification de l’âme qui puise ses bases et ses sources du Coran et de la sunna et de la pratique des Salafs, certains soufis sont tombé dans l'innovation mais cela ne justifie pas la condamnation du soufisme comme l'ont fait les "wahabites" .

Il y a des grandes référence du soufisme, des exemples de piété et de science comme Abdelkader al jilani ( lis ce que dit chikh Ibn taymiya sur lui ) et beaucoup d'autre, ils ont maitrisé la discipline de la purification de l’âme et ses secrets, ils se sont spécialisé dans cet discipline ( pratique et théorie ).

Au niveau du dogme, l'asharisme n'est pas une innovation, l'imam al ashari a défendu la croyance des sunnites et de l'imam Ahmed ibn hanbal en face des mu'atazilite, la grande mojorité des savants de la Oumma sont ashaarites et " maturidite". Il existe aussi l'école hanbalite atharite ahl hadith "Ibn Qudama, Al isma3ili...etc " qui sont aussi sunnite avec une différence dans des tout petit détails, que les "wahabite" ont gonflé pour en faire une source division dans la Oumma.

[traks]

bientot les parties politiques algériens devront prouver qu'ils ne sont pas musulman pour être agrées..au moindre petit discoure qui commencerais par un "bismilah" ...on te retire l'agrément SANS aucune explication ...

[Elghifari]

@traks :

bientot les parties politiques algériens devront prouver qu'ils ne sont pas musulman pour être agrées..au moindre petit discoure qui commencerais par un "bismilah" ...on te retire l'agrément SANS aucune explication ...

Toutes les religions sont source de fitna; Comme "preuve" en Islam, il y a le différent sunnite-chiite et aussi entre les sunnites eux même. Les néo-colonialistes sionistes et occidentaux ont trouvé cette belle occasion pour accentuer et utiliser ces différences afin de semer la haine et la division entre sunnites et chiites et aussi entre les sunnites.
A mon avis, toute les religions se ressemblent, l'essentiel de leur message est la fraternité entre les humains; mais ce message a été souvent escamoté pour des raisons d’intérêts matériels et de pouvoir. Les humains sont aveuglés par ces interets, par humains je désigne ceux qui possèdent argent et pouvoir (ou ceux qui aspirent à ces deux choses); la religion est souvent utilisé pour avoir argent et pouvoir; Ce point de vue s'applique à tous ou mieux à une écrasante majorité de croyants et des non-croyants.
Cela est mon avis personnel.

[nassim]

Il n'y a pas de canon précis sur l'organisation d'un "Etat musulman" dès lors que les principes de cet Etat puisent leurs sources dans le Coran et la Sunnah.

La religion est partout en Algérie, pourquoi vouloir plus de religion dans la politique? Pour couper les mains des voleurs? Pour fouetter ou lapider les personnes ayant des relations sexuelles hors mariage? Pour fouetter les personnes qui mangent pendant le ramadhan? Pour imposer la séparation des sexes à tous les niveaux de la société? Il y a déjà des Etats qui font cela (Arabie Saoudite...etc), et je ne pense pas qu'une majorité d'Algériens souhaitent que l'Algérie devienne une autre Arabie Saoudite. On peut bâtir un Etat séculaire moderne en Algérie tout en garantissant la liberté religieuse de chaque citoyen.

Le peuple algérien a souffert le martyre à cause du fanatisme religieux, et je ne pense pas qu'il soit amnésique au point d'oublier les atrocités commises par les fanatiques religieux au nom d'Allah pour imposer un Etat régit par la seule loi islamique.

mais je ne pense pas que se soit la solution pour une société totalement et majoritairement musulmane.

La majorité des pays avancés ont adopté une séparation de l'Etat et de la religion et n'ont pas de religion officielle. L'Algérie doit-t-elle prendre l'exemple de l'Arabie Saoudite ou du Yémen au lieu de suivre l'exemple des pays avancés comme la Suède ou le Canada?

Il me semble certain qu'une majorité de jeunes Algériens préféreraient vivre dans une Algérie qui ressemblerait à la Suède ou le Canada qu'une Algérie qui ressemblerait à l'Arabie Saoudite ou le Yémen.

Ci-dessous, la carte des pays selon la laicité (bleu = laicité en vigueur, rouge= pays ayant une religion officielle).

[Nadyr]

le salafisme
c'est le nom a l'exterieur de l'arabie du wahabisme (le partie qui se croit sur le droit chemin et tout le monde sont dans le faux et tout se qu'ils disent est faux et surtout deteste les chiites car il menace leur pouvoir au sources des 1er mensonges)

ce partie va loin et se nomme vrai sunnisme en algérie ce partis veut se passé pour l'islam d'ibn badis par le nom

un pdf a ne pas raté ! (surtout les gens qui sont contre et ne savent mm pas c quoi !comme a notre gouvernement a parement )
[B] pour ceux qui souvent vire a etre contre tout l'islam a cause d'eux

[votrefrere]

Saqaf n'est pas la bonne référence pour étudier le "wahabisme" , cet homme est un menteur haineux et loin de toute objectivité .

[votrefrere]

La majorité des pays avancés ont adopté une séparation de l'Etat et de la religion et n'ont pas de religion officielle. L'Algérie doit-t-elle prendre l'exemple de l'Arabie Saoudite ou du Yémen au lieu de suivre l'exemple des pays avancés comme la Suède ou le Canada?

L'Islam n'est pas la cause de la décadence de ces pays comme tu essayes de la faire croire, et la laïcité n'est pas la cause de la modernité des autres pays . Les causes de la décadences des uns et des autres faut les chercher ailleurs .

Il me semble certain qu'une majorité de jeunes Algériens préféreraient vivre dans une Algérie qui ressemblerait à la Suède ou le Canada qu'une Algérie qui ressemblerait à l'Arabie Saoudite ou le Yémen.

Ci-dessous, la carte des pays selon la laicité (bleu = laicité en vigueur, rouge= pays ayant une religion officielle).

http://img15.hostingpics.net/pics/191753secular1.jpg

Au niveau de la modernité et pas au niveau de spiritualité, les algériens, dans leur majorité n'ont pas renoncé à leur religion. En Europe et en occidentaux, ils existent des millions d'européens ( convertis à l'islam et musulman de naissance ) qui ne sont pas impressionné par le modèle matérialistes vide de spiritualité qui règnent en occident . Il me semble certain qu'une majorité de jeunes européens convertis préféreraient vivre dans un occident spirituel et religieux qui ressemblerait à l'Arabie saoudite "même l'arabie saoudite n'est pas le bon exemple" qu'un occident qui ressemblerait à l'amérique " pays des crimes " et d'un japon "pays des suicides"..

c'est trop facile de faire ce genre de raisonnement .


On parle de l'Islam et non du modèle saoudien ou yémenite.

[Pangeen]

...
L'Islam n'est pas la cause de la décadence de ces pays comme tu essayes de la faire croire, et la laïcité n'est pas la cause de la modernité des autres pays . Les causes de la décadences des uns et des autres faut les chercher ailleurs ....

Il me semble qu'il y a un mélange du genre entre l'islam en tant que religion de spiritualité et l'islam en tant que vecteur de gouvernance avec sa chariâa.

Oui l'islam politique est source de décadence.

P.

[Aloha]

Après ce que le pays a vécu et non analysé pendant les années noires
le pays aurait du clarifier sa constitution et éloigner les religions de la sphère du gouvernement

j'ai constaté que les gars du FIS et leur disciples continuent leur travail ...

[votrefrere]

Il me semble qu'il y a un mélange du genre entre l'islam en tant que religion de spiritualité et l'islam en tant que vecteur de gouvernance avec sa chariâa.

Oui l'islam politique est source de décadence.

L'islam est une croyance, une pratique, une spiritualité, une loi, des principes de gouvernance ( le mode peu importe du moment qu'il respecte les grandes ligne connu en Islam dans la gouvernance, l'Islam laisse une grande marge à la réflexion et à l'effort humain dans ce domaine ), l'islam est un tout mais messieurs prenne seulement ce qui leur arrange !

C'est les politiciens qui sont mis en cause et non l'Islam. Et pour juger "les islamistes" il faut les laisser gouverner tranquillement s'ils ont gagné les urnes, ou la démocratie vous la connaissez seulement quand ca vous arrange ?!

[mkh]

Nous sommes dans un débat entre deux projets de société différents, et vous trouvez le moyen de nous faire un sous débat théologique hors de propos... il y a le feu à la maison et vous vous querellez sur ce qu'on va manger ce soir... Azazga ouvre un thread sur Islam et humanité bâraka llâhu fîk.

[Mohamed_Rédha]

les salafistes ont déja gagné, il n'ont pas besoin de parti. le peuple a déja fait sienne cette idéologie et notre vie est rythmé par le haram et hallal, nos fêtes sont devenues des veillées funebres, dans la rue presque toutes les femmes sont voilées (100 % en dehors des grandes villes), le chant est banni et nos artistes se sont exilés ou ont été réduits au silence par le bigotisme ambiant, la vie culturelle se réduit aux cérémonies religieuses, il n'y a presque plus de théatre, de cinéma, de musique, de danse, etc.
Le peuple s'enfonce dans la religiosité et ça arrange le régime qui l'y encourage.

+1 rien d'autre a redire
je rajouterai que tout le monde est devenu moufti ceci haram ceci halal

+1 aussi, rien à redire.

[nassim]

L'Islam n'est pas la cause de la décadence de ces pays comme tu essayes de la faire croire

Peux-tu me citer le passage où je mettais en cause l'Islam dans la décadence des pays musulmans? Il ne faut pas non plus déformer mes propos. Je mettais en cause l'exploitation politicienne de la religion alors que cette dernière est fondamentalement une question privée. Un croyant, qu'il soit Musulman ou autre, n'a pas besoin d'une religion officielle au sommet de l'Etat pour pratiquer pleinement sa religion. La religion est une question plutôt personnelle d'autant plus que personne ne peut prouver que sa religion est absolument authentique et encore moins que Dieu existe.

la laïcité n'est pas la cause de la modernité des autres pays

Si, la séparation de l'Etat et de la religion a permis à ces pays d'entrer dans l'ère de la modernité, du rayonnement scientifique et des droits de l'homme. Il suffit de prendre l'exemple des pays de l'Asie de l'Est (Japon, Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan) qui sont devenus des références mondiales en matière d'excellence académique et technologique depuis qu'ils ont adopté le modèle occidental de la gestion de l'Etat.

On parle de l'Islam et non du modèle saoudien ou yémenite.

L'Arabie Saoudite est LE berceau de l'Islam et est un exemple incontournable d'un pays qui applique la loi islamique de la manière la plus fidèle possible aux textes religieux (Coran et Hadith). Entre suivre l'exemple de l'Arabie Saoudite ou celui de la Suède ou du Canada, le choix me semble évident pour les jeunes Algériens.

Il me semble certain qu'une majorité de jeunes européens convertis préféreraient vivre dans un occident spirituel et religieux

En France, en Suède et en Europe occidentale en général, la majorité des jeunes sans plutôt sans religion ou athées. Dans de nombreux pays occidentaux, la religion n'intéresse essentiellement que les personnes âgées.

[Iberius]

la séparation de l'Etat et de la religion a permis à ces pays d'entrer dans l'ère de la modernité, du rayonnement scientifique et des droits de l'homme. Il suffit de prendre l'exemple des pays de l'Asie de l'Est (Japon, Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan) qui sont devenus des références mondiales en matière d'excellence académique et technologique depuis qu'ils ont adopté le modèle occidental de la gestion de l'Etat.

La Chine, maoïste, a mise de côté la bonne pratique de l'idéologie communiste, on peut dire qu'elle s'est mise à la laïcité par rapport à sa religion idéologique qu'est le communisme pure et dur, pour pouvoir enfin lancer les réformes et la modernisation de l'économie et de la société chinoise (urbanisation...). C'est un peu le même processus que la laïcité.

Le Japon, qui vivait enfermé dans une société féodale (encore plus féodale que la société wahhabite), a fait une révolution culturelle incroyable pour se mettre à hauteur car les occidentaux cherchaient à s'imposer dans le pays. Le gouvernement poussait l'empereur à accepter les réformes et à appuyer les décisions, c'est ainsi que le pays est entré de plein pieds dans les temps modernes...

En Inde, beaucoup de gens demandent à ce que la religion hindouiste soit un peu mise de côté pour que l'état puisse mener sa politique (de modernisation et de développement) de développement du pays. L'Inde est en compétition (surtout militaire, donc technique et scientifique) avec la Chine et le Pakistan...

ça donne a réfléchir, autant de peuples et de sociétés, parfois plus féodales que l'Arabie, aient accepter de "mettre un peu d'eau dans leur vin" pour pouvoir se mettre à jour face aux autres nations, continents...

Tiens, une idée en amène une autre...

Vu que les états arabes (et islamiques) sont aujourd'hui les seuls nations, peuples, états à ne pas accepter une séparation entre l'état (rôle régalien) et la religion, on peut dire qu'ils vont à contrario de la marche des autres nations, peuples, états, civilisations. Ce paradoxe est la cause de l'instabilité que connaissement les états, tiraillés entre le modèle traditionnel et la modernité, nos nations connaissent alors un dédoublement de la personnalité, qui fait ravage puis qu’à corps défendant il faut bien trouver une échappatoire, le moyen est de laisser sortir la violence que le dédoublement de personnalité de la société stipule, la violence est alors lancée ou transmise aux rouages de la société, ainsi naissent djihad (defense de l'ordre intérieur et extérieur) et guerres...© Iberius

L'Arabie Saoudite est LE berceau de l'Islam

Je ne suis pas d'accord. désolé. Je m'explique...
C'est tout le Machreq qui en est à l'origine, l’Arabie est le berceau du prophète. En réalité c'est la Syrie le berceau de l'Islam (autrefois la Palestine faisaient partie de la Syrie). Le prophète Mohamed voyageait du fait de son métier (commerçant, propriétaire avec sa femme d'une caravane), sa route le menait en Syrie (et donc Palestine). C'est là qu'il va approcher et côtoyer Chrétiens, juifs, syriaques, orthodoxes... Il va apprendre d'eux les anciens textes (ancien et nouveau testament) ou autres savoirs (philosophies tel le manichéisme, le mazdéisme etc..). Revenant à la Mecque, il passera longtemps à méditer. C'est ainsi, en méditant sur la foi de son grand-père et des savoirs ramenés de Syrie, qu'il reçoit la REVELATION dans la grotte de Hira. La Syrie de l'époque était siège de mélanges de peuples, de genre, de civilisation. Un pays très en avance sur la rude région du Hedjaz. C'est en fréquentant les rues, les caravansérails de Syrie-Palestine qu'une grande culture lui parvient. C'est en Palestine qu'il fait le voyage vers les cieux ou isrâ wa mirâj ! © Iberius

[votrefrere]

Peux-tu me citer le passage où je mettais en cause l'Islam dans la décadence des pays musulmans? Il ne faut pas non plus déformer mes propos. Je mettais en cause l'exploitation politicienne de la religion alors que cette dernière est fondamentalement une question privée. Un croyant, qu'il soit Musulman ou autre, n'a pas besoin d'une religion officielle au sommet de l'Etat pour pratiquer pleinement sa religion. La religion est une question plutôt personnelle d'autant plus que personne ne peut prouver que sa religion est absolument authentique et encore moins que Dieu existe.

Ce que tu nous présente est la laïcité, l'Etat " comme le gouverneur" a des devoirs religieux en Islam .

Si, la séparation de l'Etat et de la religion a permis à ces pays d'entrer dans l'ère de la modernité, du rayonnement scientifique et des droits de l'homme. Il suffit de prendre l'exemple des pays de l'Asie de l'Est (Japon, Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan) qui sont devenus des références mondiales en matière d'excellence académique et technologique depuis qu'ils ont adopté le modèle occidental de la gestion de l'Etat.

Ce n'est pas vrai, dans le règne du Khilafa islamique "dans toute ses composante" l'Islam et sa gouvernance "islamique" n'ont jamais été un facteur de décadence, c'est tout le contraire, l'Islam "avec sa gouvernance" ont donné au musulman prospérité, pouvoir et un état fort qui a su tenir tête au plus grande civilisation de l'époque "perse et romaine et occidental par la suite".

La Malaisie aujourd'hui a comme religion officielle de l'État l'islam et c'est un pays totalement développé qui est entré dans l'ère de la modernité et du rayonnement scientifique et technologique .

L'Arabie Saoudite est LE berceau de l'Islam et est un exemple incontournable d'un pays qui applique la loi islamique de la manière la plus fidèle possible aux textes religieux (Coran et Hadith). Entre suivre l'exemple de l'Arabie Saoudite ou celui de la Suède ou du Canada, le choix me semble évident pour les jeunes Algériens.

Le cas saoudien est un peu différent puisque c'est le wahabisme " un courant littéraliste en islam" qui est la religion officielle dans ce royaume . Ce n'est pas la référence islamique qui est la cause de mauvaise gouvernance de ce pays, il y a d'autre facteurs comme la corruption de la famille Saoud qui gouverne a sa guise et qui instrumentalise l'Islam pour assoir son pouvoir .

En France, en Suède et en Europe occidentale en général, la majorité des jeunes sans plutôt sans religion ou athées. Dans de nombreux pays occidentaux, la religion n'intéresse essentiellement que les personnes âgées.

Je te parle des milliers d'européen qui ont choisi l'islam comme religion et qui n'ont pas été impressionner par le modèle que tu défends , pourtant ils sont nés et ont grandi en occident .