La pauvreté en Algérie

[zek]

Pauvreté en Algérie : Un rapport alarmant

Notons par ailleurs que l’Algérie a gagné quelques points dans l’édition 2005 de ce classement et se retrouve donc à la 103e place... juste derrière la Palestine occupée.

Bonjour, juste pour recadrer le débat.

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L’embellie financière que connaît l’Algérie avec l’augmentation du prix du pétrole ne profite pas à tout le monde.

La pauvreté est une réalité. C’est en tout cas la conclusion d’un récent rapport des services de sécurité adressé aux plus hautes institutions du pays.

Finalisé le 20 mars 2006, ce rapport des services de sécurité se base essentiellement sur des données d’institutions internationales, notamment du Pnud (Programme des Nations unies pour le développement). Tout en reconnaissant que très peu d’études ont été réalisées dans ce domaine, les rédacteurs de ce rapport n’hésitent pas à parler de « pauvres » contrairement au ministre du Travail et de la Solidarité qui préfère utiliser le terme plus soft de « démunis ». « Depuis la crise pétrolière de 1986, des pans entiers de la société algérienne ont sombré dans la pauvreté. En l’an 2003, et malgré des réserves de changes dépassant les 30 milliards de dollars, un Algérien sur trois vit en dessous du seuil de pauvreté », est-il indiqué en page 35.

Il semble donc que le nombre de pauvres dépasse les 10 millions d’Algériens, un chiffre qui tranche avec les 72 302 personnes démunies recensées par le département de Djamel Ould Abbès. « Des Algériens vivant avec moins d’un dollar par jour, l’Algérie en compte de larges pans. La pauvreté touche deux fois plus les zones rurales que les zones urbaines et plus les femmes chefs de ménage et les personnes sans instruction. (...) Il suffit en effet d’aborder quelques personnes parmi les mendiants, SDF et exclus de tous bords, de plus en plus nombreux à Alger, pour être fixé sur l’origine rurale de l’écrasante majorité d’entre eux.

Leur drame se confond avec celui plus large de l’agriculture traditionnelle en proie à une crise sans précédent, nourrie par une constante baisse des rendements agricoles, exacerbée par le phénomène du terrorisme qui a affecté, comme chacun le sait, surtout les zones rurales (...) En réalité, en dehors du fait que la croissance hors hydrocarbures soit molle, l’Algérie fait face à un problème de répartition inégale du revenu national.

Par les chiffres, moins de 20% des habitants détiennent un peu plus de 50% des richesses du pays », peut-on lire dans ce document qui ne manque pas de rappeler qu’avec un IDH (indicateur de développement humain) en nette régression, l’Algérie a été classée, en 2003, à la 107e place sur 173 pays par le Pnud. Notons par ailleurs que l’Algérie a gagné quelques points dans l’édition 2005 de ce classement et se retrouve donc à la 103e place... juste derrière la Palestine occupée. Pauvreté et criminalité Ce rapport aborde de façon théorique la question de la relation entre la pauvreté et la criminalité. « La pauvreté en soi n’amène pas la criminalité.

Il n’y a pas de lien direct entre la pauvreté et la criminalité, mais il y a sûrement des liens indirects. La criminalité est le fait d’un décalage entre les buts que l’on se fixe dans la vie et les moyens dont on dispose pour y parvenir. Ce n’est pas la pauvreté qui est criminogène, mais d’être pauvre dans un système demandant à avoir des moyens (écoles pour pauvres, HLM, etc.). Mais on se rend compte que cela est insuffisant et ne sert à rien car la criminalité continue.

Aujourd’hui, le but n’est plus social, mais individuel (qualité de vie) ». Mais ce rapport présente une autre théorie développée par des criminologues selon laquelle il existe « une corrélation positive entre le revenu national et le taux de crimes contre la propriété ». Dans leur conclusion, les services ayant réalisé ce rapport n’hésitent pas à tirer la sonnette d’alarme. Menaces sur la cohésion sociale et les générations futures « Le poids et la pression que peut faire la dégradation des conditions de vie actuelles risquent de peser lourdement sur les conditions de vie de la génération actuelle et plus sur la génération future.

Les conséquences de la crise socioéconomique pendant les dernières décennies menacent aujourd’hui les principes fondamentaux de la cohésion sociale que sont la solidarité, l’équité et l’accessibilité. Pour cela, prendre en compte le renforcement des capabilités individuelles est nécessaire pour une meilleur structuration des capacités et faciliter leur transfert à la génération future (...) Ceci permettra de maintenir la cohésion sociale en réduisant le degré de vulnérabilité des personnes et de mieux préserver la dignité humaine. La hausse des potentialités humaines à côté de meilleures capacités individuelles contribue efficacement à soulager la situation de pauvreté que vivent les ménages actuellement et augmenter leur taux d’autonomie à faire face aux différents chocs externes dans le futur. »

Tarek Hafid
12 mai 2006. Le soir d’Algérie

[Bachi]

Bien que j'aime lire les authentiques coups de gueule comme celui de Algérienne, je pense que l'avancement de l'Algérie est de l'ordre de l'évidence.
Je rentre deux fois par année chez moi et je peux mesurer à l'oeil nu les progrès.
Il y a aussi les chiffres qui, incontestablement, expriment ces avancements..

Ceci dit, il reste tellement du chemin à faire.

[roughboy]

Je n'ai pas envie de discuter l'objectivité ou pas du premier post, mais pour moi:
Je reste optimiste, MAIS personne ne peut nier (surtout quand on voit des posts pareils) que le malaise est profond. Si des gens arrivent à exprimer une vision pareille, c'est qu'il y a malaise, et ce n'est pas en disant le contraire qu'on va les convaincre que tout va bien.
Certains veulent à tout prix vendre une belle image d'un pays qui s'en sort, ok , mais commençons par établir une justice social, aprés, pays pauvre ou pays riche , le citoyen saura que le pays marche de façon optimale , mais là, en ce moment ...

[jawzia]

Non Racdavid

Ne m'attribue pas ce qui n'est pas de moi. J'ai encore la capacité de formuler mes idées avec les mots que j'estime adéquats.

Je dis, à l'opposé de l'initiatrice du post et autres, que tout ne va pas mal.

Suis je clair ?

La vision de Jawzia est de dire que tout va mieux (alors que la population veut etre dans un systeme ou tout va bien et pas mieux).

Existe t-il un endroit où tout va bien ? C'est la parfaite utopie.

Déjà pour que les choses aillent un peu mieux, il faudra que les 33 millions d'algeriens remontent les manches. C'est une responsabilité générale.

Jawzia

Tu constateras que le PNUD est cité en tant que destinataire.

Oui enfin… C'est ce que je te dis depuis X temps le PNUD est juste le destinataire et rien d’autre. Ce sont des statiques du gouvernement et rien d'autre, ce ne sont que des statistiques sur commande venant de l’ONS ou de je ne sais quel organisme étatique.

Donc si tu ramènes tout cela à l'ONS, disons que c'est ta perception des choses. C'est comme si je ramène tout au HCP.

Jawzia je te dis seulement ce qu’indique le document point barre je n’invente rien c’est écrit noir sur blanc les statistiques viennent de l’ONS, de l’ANSEJ, et de la CNAC, etc…

On va faire un jeu dans ton prochain poste copie moi les lignes en bas de page d’accord et tu me citeras les organismes d’où viennent les sources.

Si tu me dis que ces statistiques ne viennent pas de l’ONS et du reste c’est juste de la mauvaise foi et la discussion s’arrêtera la.

Pour ce qui est des réserves de change, sauf si tu considères qu'elle sont en dehors du circuit économique et qu'elles sont empillées dans un salle blindée, je ne vois pas le rapport avec ta contestation de la répartition des richesses.

Les réserves de changes sont constituées à plus de 98% par les recettes des exportations pétrolières. Donc c’est un bénéfice de richesse crées par l’extraction de l’or noir, et qui est forcement comptabilisé dans le PIB et le PNB c’est aussi évident que ça !!!!! Donc c’est pour ça que je te dis que la moitié du PIB est stocké en réserve de change, donc tes sources de répartitions sont complètement fantaisistes.

A l’instar de tous les pays, l’Algérie s’est engagée à établir son « Rapport national des objectifs du Millénaire pour le Développement ». Ce Rapport évoque successivement, pour chacun des huit objectifs, la situation en Algérie, les enjeux et défi s à relever ainsi que les ressources à mobiliser pour honorer les engagements contractés lors du Sommet du Millénaire. Elaboré par le Gouvernement algérien, ce « Rapport national sur les objectifs du Millénaire pour le développement », refl et des données et perspectives institutionnelles du pays, constitue un outil de référence susceptible d’éclairer les orientations futures destinées à rassembler, dans une vision partagée de leur avenir, les citoyens algériens afi n de réaliser, en commun, les objectifs retenus, par la Déclaration du Millénaire.

Ou est l'interet de ce paragraphe ? Il n'apporte aucune information sur notre probléme de source d'information et de crédibilité des sources ? Juste un bla bla !!!

[racdavid]

Jawzia

Trop dure de contrarier Jawzia, je ne sais pas comment lui faire comprendre qu'on est dans le meme combat, mais avec deux visions differentes.


La vision de Jawzia est de dire que tout va mieux (alors que la population veut etre dans un systeme ou tout va bien et pas mieux).


On ne peut pas comparer 1995 avec 2006, car je vais dire que on est SUPER SUPER BIEN comparant a 1989.

Ce quíl faut retenir de ce debat, c'est juste que l'algerie n'a pas encore choisi le bon chemain d'un developpement durable, a voir juste que :

- le Ciel Algerien ne sera pas ouvert a la concurence qu'en 2009 (ie dans 2 ans, a l'heure ou les voisins ont deja un OpenSky avec l'Europe).

- Les medias sont tjrs poignarder et controler par une mafia politico-religieuse , pire pas de chaine prive'alors que nos voisins maitrise le loobing avec les medias europeen.

- Avec tt les voyage que Bouteflika a fait dans le monde, aucun vrai partenaire n'a voulu s 'aventurer dans notre pays (Scandale apres Scandale, Miliards apres Miliards).


Sachant que les Algeriens attendent juste que leurs salaires soit versser.....

[jawzia]

As tu lu la préface ? Parce que tu sembles redecouvrir le charbon.

A l’instar de tous les pays, l’Algérie s’est engagée à établir son « Rapport national des objectifs du Millénaire pour le Développement ». Ce Rapport évoque successivement, pour chacun des huit objectifs, la situation en Algérie, les enjeux et défi s à relever ainsi que les ressources à mobiliser pour honorer les engagements contractés lors du Sommet du Millénaire. Elaboré par le Gouvernement algérien, ce « Rapport national sur les objectifs du Millénaire pour le développement », refl et des données et perspectives institutionnelles du pays, constitue un outil de référence susceptible d’éclairer les orientations futures destinées à rassembler, dans une vision partagée de leur avenir, les citoyens algériens afi n de réaliser, en commun, les objectifs retenus, par la Déclaration du Millénaire.

De plus en citant ce document

Ok, Racdavid.

Je t'invite à consulter ce document destiné au Pnud

Tu constateras que le PNUD est cité en tant que destinataire.

Donc si tu ramènes tout cela à l'ONS, disons que c'est ta perception des choses. C'est comme si je ramène tout au HCP.

Pour ce qui est des réserves de change, sauf si tu considères qu'elle sont en dehors du circuit économique et qu'elles sont empillées dans un salle blindée, je ne vois pas le rapport avec ta contestation de la répartition des richesses.

[zek]

Je sais encore lire entre les lignes, tous le monde comprendra que le journaliste à voulu faire un effet ou tout simplement simplifier son titre pour aller à l'essentiel.

C'est bien 40 000 chercheurs, scientifiques, cadres et autres professionnels qualifiés qui ont quitté l'Algérie entre 92 et 96.

Bien sûr que l'artisanat est important, mais ce n'est pas l'essentiel, il doit être lié au secteur touristique qui pour le moment est en panne.

L'artisanat semi-industriel est lié à la compétence et au savoir faire donc on en revient aux cadre et à l'élite.

Ce sont les cadres et ceux qui ont une expérience acquise dans le secteur public ou dans les sociétés étrangères pour ne pas dire à l'étranger qui créent les entreprises, on appelle cela l'essaimage.

Faux encore Walid.
Ce qui est stocké dans un fond de régulation, c'est le différentiel sur la fiscalité des hydrocarbures.

Jawzia je ne parle pas du fond de régulation je parle des réserve de change c'est complétement différent !!!!!!!!!!!!!!!

Fond de régulation DIFFERENT OF réserve de change

D'autres part, mettre en doute toutes les sources possibles et imaginables .... interdit toute discussion.

Non je ne mets pas en doute tous les chiffres c'est faux j'ai affirmé que le PIB, le PNB, les réserves de changes, le taux de croissance sont authentique y a rien à redire dessus. Mais ce que j'ai dit c'est que les chiffres livrés au PNUD sont juste des informations venant de l'ONS donc rien de vraiment spéciale.

Allez c'est ton anniversaire, je préfère aujourd'hui te dire "meilleurs voeux".

On reprendra demain.

J'apprecie sincérement ta retenue, merci pour le petit message ça m'a fait plaisir, mais encore une fois c'est juste une discution pas un combat, allé Jawzia passe une bonne journée !!!!

Faux.

Va sur le site de l'ONS et ramène moi les mêmes chiffres. Je te lance le défi.

Jawzia regarde juste les notes de bas de page sur ton document !!!!!!!!!!

Exemple page 11:

1 Le budget d’équipement de l’Etat a augmenté de 10% en volume en moyenne annuelle entre 95 et 2000 (défl ateur utilisé : le défl ateur de la VA
de la branche BTP en raison de la prédominance des projets de BTP dans les programmes d’équipements de l’Etat).
2 Source : Les transferts sociaux. Evolution des dispositifs régissant les principales actions sociales de l’Etat. Ministère des Finance. Février 2002.
3 In « Données statistiques ». N° 375. Démographie Algérienne 2002. ONS.
4 Idem.

Exemple page 17:

4 Le seuil de pauvreté alimentaire (SA) est déterminé à partir d’un besoin minimum de 2 100 calories par personne et par jour. Quant au seuil de pauvreté
générale, il intègre, outre le seuil alimentaire, une composante non alimentaire estimée par rapport à des besoins non alimentaires considérés comme
indispensables par les ménages au point d’accepter de ne pas satisfaire leurs besoins caloriques minimum.
SA : seuil alimentaire ; SPG : seuil de pauvreté générale.
* Source Banque mondiale.
** Source Commissariat général à la Planifi cation et à la Prospective sur la base de l’enquête consommation de l’ONS (2000).
*** Source Commissariat général à la Planifi cation et à la Prospective. Estimations à l’aide d’un logiciel de la Banque mondiale.

Etc...

[jawzia]

Personne ne conteste le volume du PIB ça c'est un fait et une vérité incontestable, mais déjà il y a la moitié du PIB qui est stocké en réserve dans change dans les caisses de l'état ce qui fait déjà que la répartition 10% pour 26,8%, etc... Est complètement fausse et fantaisiste.

Faux encore Walid.
Ce qui est stocké dans un fond de régulation, c'est le différentiel sur la fiscalité des hydrocarbures.

D'autres part, mettre en doute toutes les sources possibles et imaginables .... interdit toute discussion.

Moumed

Pire! Avec la mondialisation ,ces entreprises qui sont plus familiales que privées sont appelées à baisser le rideau et à venir augmenter encore plus le taux de chomage.

A nous d'exploiter notre potentiel la mondialisation à ses qualités comme ses défauts, l'Algérie a aussi sa carte à jouer.

[jawzia]

Pour conclure ce sont juste les chiffres de l’ONS empaquetés dans une jolie doc estampillé PNUD ONU

Faux.

Va sur le site de l'ONS et ramène moi les mêmes chiffres. Je te lance le défi.

C'est un travail qui a été demandé à tous les pays (y compris le maroc - pour lequel je peux te donner le lien : http://www.pnud.org.ma/pdf/rapports/..._OMDa2005-.pdf ). Il s'agissait de faire l'état des lieux et une projection sur l'horizon 2015.

D'autre part croire que le PNUD instance dépendant des nations unis estampille à tout bout de champs, c'est faire preuve de .....

Allez c'est ton anniversaire, je préfère aujourd'hui te dire "meilleurs voeux".

On reprendra demain.

Si le Smic est à 10 000 Da, combien d'algeriens sont dans ce cas de figure ?

La grande majorité quand ils ont la chance d'avoir un travail.

Est ce que quelqu'un peut avancer un chiffre à ce sujet. Donc, même si c'est un indice, il loin d'être révélateur.

En France est dans les pays c'est l'indice de base qui permet de presque tout calculer et donc ça marche pas mal.

A cela, je vais opposer ceci:
1. Le PIB est à des niveaux records (plus de 100 milliards de dollars). Information difficilement contestable.

2. Nous avons une répartition de la richesse des plus favorables comparativement à beaucoup d'autres pays (voir source et comparer avec n'importe quel pays - y a mieux , y a pire)
les 10% les plus riches detiennent 26.8% de la richesse
Les 80% intermediaires detiennent 70.4% de la richesse
les 10% les plus pauvres detiennent 2.8% de la richesse

Source : http://perspective.usherbrooke.ca/b...s=DZA&langue=fr

Personne ne conteste le volume du PIB ça c'est un fait et une vérité incontestable, mais déjà il y a la moitié du PIB qui est stocké en réserve dans change dans les caisses de l'état ce qui fait déjà que la répartition 10% pour 26,8%, etc... Est complètement fausse et fantaisiste.

Les 80% intermediaires detiennent 70.4% de la richesse

Et avec ça des algériens veulent encore émigrer !!!!!!!!!!!!!!!!

[jawzia]

Pire! Avec la mondialisation ,ces entreprises qui sont plus familiales que privées sont appelées à baisser le rideau et à venir augmenter encore plus le taux de chomage

Je ne suis pas d'accord, Moumed. Parce qu'on se sous-estime.
On nous annoncé un scénario catastrophe lorsque l'Algérie a signé l'accord avec l'union européenne.
Résultat des courses : Aucune entreprise algerienne n'a baissé rideau pour cause de concurrence européenne. Il y a certes eu des entreprises qui ont été crées et d'autres qui sont "mortes". C'est le cycle de vie normal dans une économie. Mais aucune - je dit bien aucune - n'a été la conséquence de l'accord avec l'UE.