Un pied-noir nous écrit : «Nous sommes aussi les enfants de l’Algérie !»

[rago]

" Le général Giap s'est trompé."

Giap s'était trompé en anticipant la débâcle de l'armée française en Algérie?

[tawenza]

bigoud si cela te rassure

Les combats d'Indochine ont été beaucoup plus âpres qu'en Algérie. Et lorsque l'on interroge à ce sujet les anciens combattants qui ont connu les deux conflits, il n'y a pas photo. Pour eux l'Algérie a été beaucoup plus facile concernant les combats.

[alibigoud]

Giap s'était trompé en anticipant la débâcle de l'armée française en Algérie?

Giap s'est trompé puisqu'il n'y a pas eu de débâcle militaire en Algérie.

Il a vu juste uniquement sur le fait que la décolonisation allait être contagieuse.

[rago]

" Il a vu juste uniquement sur le fait que la décolonisation allait être contagieuse. "

Mais alors pourquoi Giap avait insinué que Diên Biên Phu n'avait été qu'un tour de chauffe (dixit) pour l'armée française et que le pire l'attend en Algérie?

" Pour la France ni Saïgon, ni Rabat ni Tunis...n'étaient Alger" car hormis l'Algérie, les trois autres pays ne valaient aucun clou et pour cause que l'Hexagone les avait affranchis sans grande résistance.

[alibigoud]

Mais alors pourquoi Giap avait insinué que Diên Biên Phu n'avait été qu'un tour de chauffe (dixit) pour l'armée française et que le pire l'attend en Algérie?

C'était seulement une prédiction qui ne s'est pas réalisée puisque le pire n'est pas arrivé en Algérie pour l'Armée française.
Les combats d'Indochine ont été plus intenses et cela constate sur les chiffres des pertes.
Il faut dire aussi que l'armée française n'a pas eu à combattre en Algérie des opposants qui avaient le niveau des bo doi vietnamiens.

[rago]

" Les combats d'Indochine ont été plus intenses et cela constate sur les chiffres des pertes.
Il faut dire aussi que l'armée française n'a pas eu à combattre en Algérie des opposants qui avaient le niveau des bo doi vietnamiens."

La France avait engagé un arsenal militaire autrement plus important en Algérie qu'en Indochine et malgré tout elle fut défaite.

[alibigoud]

La France avait engagé un arsenal militaire autrement plus important en Algérie qu'en Indochine et malgré tout elle fut défaite.

C'est justement pour cette raison qu'elle n'a pas été défaite.
Cette armée était en mesure de se déplacer sur tout le territoire algérien sans que le FLN ne puisse s'y opposer, contrairement à l'Indochine.
Il n'y a qu'en Algérie que l'on se gargarise d'une victoire militaire alors qu'elle est avant tout politique.

[rago]

" Il n'y a qu'en Algérie que l'on se gargarise d'une victoire militaire alors qu'elle est avant tout politique. "

Nullement. On peut difficilement croire qu'un pays consente à perdre l'équivalent de cinq (5) fois son territoire comme la France sinon que militairement.

[alibigoud]

Nullement. On peut difficilement croire qu'un pays consente à perdre l'équivalent de cinq (5) fois son territoire comme la France sinon que militairement.

Non parce que dans le même temps, De Gaulle a décolonisé de nombreux pays d'Afrique sur une surface largement plus importante que l'Algérie et alors qu'il n'y avait aucune pression militaire sur ceux-ci.
L'armée française a gardé le contrôle sur ce pays jusqu'au bout.
Vous seriez dans l'incapacité de citer une seule victoire militaire du FLN, à part des embuscades réussies sur des appelés ou quelques postes conquis suite à une trahison interne.
Alors que le Vietminh peut présenter un tableau de victoires importantes sur l'armée française.
C'est sûrement cela qui vous gêne, de ne pouvoir associer l'indépendance à une victoire militaire comme l'a fait le Viet-Nam.

[rago]

" C'est sûrement cela qui vous gêne, de ne pouvoir associer l'indépendance à une victoire militaire comme l'a fait le Viet-Nam. "

Nullement. Contrairement à vous, je défends toute lutte indépendantiste et je salue la victoire des Vietcong à Diên Biên Phu.

Or, en Algérie l'armée française fut défaite militairement sinon alors pourquoi avoir engagé un tel arsenal pour devoir finalement partir comme des vaincus?

" De mon vivant, jamais le drapeau du FLN ne flottera sur Alger!" dixit le menteur De Gaulle.

[alibigoud]

Or, en Algérie l'armée française fut défaite militairement sinon alors pourquoi avoir engagé un tel arsenal pour devoir finalement partir comme des vaincus?
" De mon vivant, jamais le drapeau du FLN ne flottera sur Alger!" dixit le menteur De Gaulle.

L'armée française n'a pas été défaite militairement en Algérie. D'ailleurs, je constate que vous n'avez toujours pas cité la moindre victoire du FLN sur le terrain.
Vous préférez citer celles du Vietminh ce qui vous évite d'aborder le sujet.

De Gaulle était un menteur. Il n'était plus un militaire mais un vulgaire homme politique qui s'est servi du dossier algérien pour revenir au pouvoir après 12 ans de "traversée du désert".
Il n'avait aucune intention de conserver l'Algérie, mais il ne pouvait se démasquer trop tôt de peur d'être renversé par l'armée. Il a attendu d'avoir bien pris en main celle-ci pour montrer réellement ses intentions.

[rago]

- Jacques Royal, lui, est de cette génération de militaires qui a perdu toutes les guerres. Engagé volontaire en 1939, à 19 ans, il a été fait prisonnier près d'Epinal, au moment de l'avancée nazie. Par tradition familiale autant que par goût, il est resté dans l'armée, une fois la paix revenue. Dans l'artillerie, comme son général de père. Commence alors la grande série de défaites. L'Indochine, d'abord, dont il revient foncièrement anticommuniste et ébranlé dans ses certitudes sur la grandeur de la France. Puis l'Algérie, qui va achever de nourrir son désarroi. Jacques Royal est parti combattre dans le Sahara du Sud, laissant épouse et enfants. Il reviendra se sentant floué, angoissé d'avoir laissé les harkis qu'il sait voués à une mort inévitable. Antigaulliste absolu. Crachant sur l'hypocrisie des politiques. Marqué par une amertume profonde-.

LE MONDE | 28.06.2006 à 15h44

[alibigoud]

Jacques Royal, lui, est de cette génération de militaires qui a perdu toutes les guerres.

Il y a deux façon de perdre une guerre. Par une défaite militaire ou par une défaite politique.
Pour l'Algérie c'est le deuxième cas et l'amertume des militaires est venue du fait qu'ils ont eu le sentiment d'avoir été trahi.
Alors qu'ils avaient vaincu militairement le FLN fin 1959, De Gaulle a commencé à parler d'autodétermination et en a engagé le processus.
C'est ce sentiment de trahison et de non respect de la parole de celui qu'ils considéraient comme l'un des leurs qui a entrainé le putsch de 1961.

[zwina]

l'armée Française a quitté tranquillement l'Algérie sans le moindre soucis.

Ca doit sans doute être pour cela que l'Algérie a vu une guerre entre français sur son territoire. Des militaires français attaquant la gendarmerie d'El Harrach et assassinent des commissaires de police ainsi que des avocats, c'était sans doute pour fêter leur départ. Le capitaine Lievain fonçant sur un barrage de militaire français c'était pour montrer sa joie de quitter le territoire très surement. Ceux qui ont fait sauter la caserne de Zeralda avaient du se tromper de dynamites pour le feu d'artifice saluant leur départ

[panshir]

Alibigoud,

En traitant De Gaulle de menteur, tu montres ta nostalgie?
Très habile, De Gaulle a surtout évité la guerre civile en France et a réglé le problème de l'Algérie avec des élections référendum vu la grande division dans la société française en grande majorité hostile à la colonisation et à la guerre.
En Algérie l'extrême droite française dont colons était très active et hostile à toute pacification et paix dès 1945. L'Oas a fait de gros dégâts même en France jusqu'au Petit Clamart et la création du Fhaine. C'est pas un hasard si le fhaine est toujours bien implanté dans le sud de la France. Il faut bien distinguer parmi les pieds noirs ceux qui se considèrent amis des algériens depuis toujours ou maintenant des autres très nostalgiques de la colonisation.