Séparation de l'Etat et de la religion en Algérie

[absent]

== Evitez les propos islamophobes - Respectez la charte ==

[joandemilan]

Touko : "Ces musulmans victimes financent les églises et autres écoles cathos et juives mais eux n'ont droit à rien".

Réponse :

Faux ! Les établissements religieux d'avant la Loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905 du petit père Combes (je précise que c'était un ancien séminariste qui a eu cette idée génniale), relèvent de l'Etat ou des communes : domaine public, et à leur charge. (mosquées comprises)

Les établissements postérieurs à la Loi sont privés et à la charge des fidèles.

[thorstein]

"Les établissements postérieurs à la Loi sont privés et à la charge des fidèles."

donc c'est du n'importe quoi, car cela ne concerne que lesreligions déjà installées à l'époque (donc les musulmans se debrouillent par eux memes).
Mais bon je le repete, pourquoi faire come la france alors que tous les autres pays ne l'ont pas fait ?

[absent]

les Occidentaux ou les les Pays laïques sont malins , ils ont reussit à integrer la Religion dans le terme " Culture ".

On nous Demande d'etre Laïque pourquoi ?

* pour arreter la propagation de l'Islam tout Simplement .... tout en laissant le PAPE faire son Boulot tranquillement.

* Pour nous Eloigner des Paroles de Dieu et du Principe de l'Islam pour suivre leur Modele : Les plus populaires devienderont le Homos et les lesbiennes, le Concubinage Remplacera le Mariage, l'Heritage deviendera 50/50, Commercialiser à fond et Librement l'Alcool et le Porc ....... et celui qui fait sa Priere Deviendera Extremiste si je dis pas terroriste. etc ...etc

ca sert a rien je trouve de separer la Religion de l'Etat .... Plutot chercher un System Judiciare Efficace .... car Nos Principaux problemes sont liés à la Justice et les droits de l'Homme.

Aussi Faudera reconnaitre une Faille chez nous au Niveau de la Religion : Parfois des Gens " n'importe quoi " qui emettent des Fatwas qui n'ont rien à voir avec les Principes de l'Islam, Un Chaïkh qui dit l'inverse de ce que dit l'Autre ... et à un Moment donné le Musilman se retrouve Perdu ... des Fois aussi un Musilman à Peur qu'on le Traite de Terroriste ...... et Pour Finir il trouve en La Religion un Vrai Casse Tete ...... et Opte pour la Laicité .... Simplement pour le Jugement des Autres, d'autres qui boivent de l'Alcool simplement pour se montrer Moderne ... d'autres qui rasent leurs barbes par peur qu'on les Traite d'Extremistes ou Islamistes....


je me Rappelle pas du Nom de ceux qui ont dit :

*** " Chez les Occidentaux y'a Des Musilmans Sans ISLAM , et Chez Nous y'a L'Islam mais pas de Musilmans "

*** " Merci Dieu , J'ai Connu l'Islam Avant de Connaitre les Musilmans "


Se Sont les " Musilmans " etres Humains qui Salissent l'Image de l'Islam ,mais l'Islam Comme Religion a toujours été Le Meilleur et qui Garantie les Droits de Tout le Monde.

[joandemilan]

Les pays musulmans par nature sont des Etats théologiques. Nous, nous sommes passés du théologique au laïque.

On ne cherche pas à imposer la laïcité là où l'on se régale dans la religion, ni à vendre notre produit. On a franchi un Cap; on en regarde déjà un nouveau. Chez nous rien n'est écrit rien n'est défini tout est à faire. On marie les pédés et les lesbiennes, on va finir par marier des kaffirs à des musulmanes; bien que ce n'est pas demain la veille. Avant, les pédés feront des enfant en laboratoire. Allez, plein pot vers le futur. Vivement demain !

[algerois16]

Nous, nous sommes passés du théologique au laïque.

Permettez moi d'en douter cher monsieur.

Le cas France, je dois dire que j'ai suivi pas mal de débats la dessus.
Les conclusions de mal d'intellectuels, entre autres, M. Max Gallo, quand ils se trouvent confronter "au mal islamique", sont : On ne peut pas nier le caractère Judéo-chrétien de la République Française en particulier, et l'europe en général.

Alors, je ne crois pas vraiment à la séparation et la fameuse laicité qu'on nous chante outre mer... qui reste, à mon sens, totalement à définir.

En Algérie, on doit ouvrir un débat, sans traiter l'un d'islamiste de la pire espère et l'autre d'occidentalisé débrayé. Quoique...

Ca reste encore à définir...

[thorstein]

il y a 3 systemes
-l'état est soumis à la religion (arabie saoudite, iran, etc..)
-l'état et la religion n'ont pas de relation (france, turquie, chine)
-la religion est soumis à l'état (suede, allemagne, japon et 90% des pays au monde)

pour moi le meilleur pour l'algérie serait le troisieme, le premier a prouvé ses derives, le second est une arnaque (si on fait ça, on donne aux islamistes le controle de la religion), reste le troisieme qui est utilisé partout et qui permet à l'état de controler le religieux (et pas l'abandonner ni si soumettre).
voilà pourquoi j'ai voté contre (la france est la preuve que la separation ne marche pas), et je rapelle que la laicité n'a rien a voir avec la democratie (urss, allemagne nazie, chine).

[absente]

Thorstein

À priori la 3° solution semble pas mal, pourrais-tu, s'il te plaît la développer un peu plus?

Merci.

[thorstein]

quel est le probleme soulevé par la question ? l'islamisme radical, qui a causé à l'algérie beaucoup de dégats et de malheur.
je pense qu'on recherche tous la methode pour le combattre. Pour moi faut separer religion et islamisme, leurs couper l'herbe sous le pied.
si l'algérie fait comme la france, l'état n'aura aucun controle sur les institutions religieuses, ce qui permettera aux islamistes de tous poils de n'avoir plus qu'à se baisser pour avoir les mosquées dans leurs poches, sans compter qu'ils pourront faire leur propres interpretations du coran, et vu que les algériens seront toujours musulmans, les islamistes pourront directement parler à la population (et donc en cas de crise, apparaitre comme les sauveurs), et bien sur cela n'empechera pas la formation de partis islamistes.
moi je suis plutot pour l'inverse, c'est à l'état d'organiser le culte, à lui seul d'avoir la main mise sur la religion (tres importante chez nous), pour ne pas la laisser aux mains de barbus, à lui de l'interpreter.
au systeme français qui a prouvé ses limites, je vous propose le modele tunisien.

[Stormguard]

Salut a tous.

Le problème de l'Algérie comme d'autre pays "musulmans", c'est pas l'islam, puisque cette religion n'est pas appliqué.

Tout ce qui ce passe en Algérie depuis des année est interdit par l'islam.

Dire que l'islam est la cose de tout ça bof, les vrais raison tout le monde les connaît.

Qui depuis des année a soutenu et soutien toujours les dictateurs arabes?

Qui depuis des année a aidé et aide toujours les état arabes a écrasé leurs peuples, a l'affamer, et a le privée de tout?

Ben non c'est pas l'islam, c'est les autre qui parle de droit de l'homme.

Lisez l'histoire de l'islam et vous allez voir que cette religion est la source de la puissance occidental,ils ont pris toutes les bonne chose de cette religion.

Et nous ? ben ont laissé cette religion de côté.

Quand on sais que la NASA travail sur le coran et l'étudie, ça mérite une réflexion.

Le probléme est on nous algériens pas dans cette religion.

[joandemilan]

THORSTEIN : "il y a 3 systemes
-l'état est soumis à la religion (arabie saoudite, iran, etc..)
-l'état et la religion n'ont pas de relation (france, turquie, chine)
-la religion est soumis à l'état (suede, allemagne, japon et 90% des pays au monde)".

Réponse :

Pour le cas français, la religion est hors l'Etat, et elle fait partie des libertés publiques. Je parle des religions révélées comme le christianisme, le judaïsme et l' Islam. Par contre les sectes ne sont pas autorisées. Le christianisme occidental est par exemple sous l'autorité du Pape, et c'est lui qui fixe la manière dont on exprime les croyances. Là aussi, la laïcisation de la société a affaibli le sentiment religieux et du même coup, l'autorité du Pape.

Pour le troisième cas, pour que ça marche, il faudrait un Etat laïque qui interdise aux religieux de se présenter aux élections; sinon, on retrouvera le premier cas de figure. L'interdire, c'est entraver la libre expression démocratique.

Le troisième cas marche dans les pays protestants parce qu'il n'y a pas de clergé, et que les dérives sectaires sont nombreuses; peut-être aussi pour des raisons historiques : le protestantisme était un bon moyen d'affaiblir les états catholiques. N'oublions pas que le protestantisme en rendant l'intérêt hallal, alors que pour les catholiques c'était haram, a permis au capitalisme de se développer et avec lui la révolution scientifique.

Avec le protestantisme, le dialogue avec Dieu est personnel, et la réussite est la preuve de la grâce de Dieu.

Croyez moi, la religion c'est simple, et Dieu encore plus.

Parenthèse : au Maroc, la religion est soumise à l'Etat, et le Commandeur des croyants est descendant direct du Prophète. Et là encore, il est difficile de le faire rentrer dans la tête de certains.

Il n'y a pas en France de crise du religieux; les musulmans dans leur ensemble ont des comportements laïques, alors qu'en Allemagne, ça coince.

Il ne faut quand même pas se voiler la face. Il y a en France une poussée de l'intégrisme. L'essentiel, c'est de former des citoyens suffisamment forts intellectuellement et mentalement pour y résister; et de faire en sorte que les intégristes soient aussi voyant dans la rue que je le suis (pour répondre à un forumeur qui me traitait d'intégriste).

[Stormguard]

C'est triste de le dire mais pense tu que le peuple algérien est suffisamment forts intellectuellement et mentalement pour ça?

Une grande partie du peuple ignore l'islam et ne la pas étudié assez pour, faire face au idée éxtrem, et a ce poser les bonne question.

Combien d'algérien connais vraiment l'histoire de ça religion? très peu.

L'un des gros projet si on veux que L'Algérie ce relève c'est le combat du savoir contre l'ignorance.

[joandemilan]

Stormguard, je suis parfaitement d'accord avec toi, mais apparemment beaucoup d'erreurs ont été commises. Pour les gommer on a dit : tous contre l'ancien colonisateur. Les "colonisateurs" sont des gens comme toi, avec les mêmes emmerdes et qui voudraient russir leur vie. La solution, c'est de tisser des liens personnels avec des gens de tous les pays, et quand ça déconne, il faut pousser un coup de gueule.

L'Algérie s'en tirera parce qu'il y a partout des gens intelligents. Mais tout ne se fera pas d'un seul coup. Il y a une prise de conscience très prometteuse, et moi, excusez mon ingérence j'aime bien Boutef et beaucoup d'autres aussi avec lui (et apparemment contre lui).

[Stormguard]

J'aime boutef aussi il est loin d'étre con, ministre a 25 ans a l'époque faut le faire, le prb c'est que lui seul il peu pas tout faire.

Et il faut le dire que L'Algérie va mieux depuis qu'il est la.

[jawzia]

et si on essayait de cerner un tant soit peu ce concept de laicité ?

Partant de cette definition :

La laicité serait le principe selon lequel les lois de la république ne seront pas forcément d'émanation religieuse.

C'est dans ce sens que je voterai pour la separation entre le politique et le religieux.