Doute autour du 5e congrès mondial amazigh

[l'imprevisible]

Allane

Quelques cours en anthropologie te viendront certainement en aide.

Au fait Monsieur ne me sied pas du tout.

De plus je n'ai pas de leçon a recevoir à propos de mon algériennité, surtout pas de la part d'un Kabylophobe

[Gironimoo]

@demola

Que de blabla !!!
C'est quoi cette mondialisation que prend l'amazighité?
A part les quelques petits coins en Algérie, Maroc, Tunisie (et encore), pouvez vous me dire dans quels autres pays on entend parler de cette légende?

Légende ? oui on voie déjà a qui on a affaire ... je voie que ça te démange toute médiatisation de la question amazighe … c'est typique du pouvoir arabiste qui nous gouverne … il faut que ça reste dans l'ombre en proie a l'oubli et au pourrissement ... que le génocide se passe a huit clos.

Franchement, et en toute honnêteté, de quel mal souffrent tant les Amazighes pour passer votre temps à gémir et vous plaindre, est ce que c'est marqué sur votre pièce d'identité que vous êtes amazighes, comme au temps du colonialisme ( votre fourvoyeur ) où c'était noté Musulman sur les CNI des algériens?

Il souffre de dénie identitaire … nous autres kabyles sommes très dérangés par notre assimilation a l'arabité … nous ne sommes pas arabes nous ne le seront jamais et nous ne sommes pas non plus arabophones … alors on a de quoi être sacrément dérangé par la vitrine culturelle officielle de l'Algérie, orientaliste, dans laquelle nous ne nous reconnaissons pas.

Arrêtez de vous monter le bourrichon, on est tous dans la même galère, et le bateau coule, et ce n'est pas en criant on est amazighes que les requins vous épargneront.

ton bateau ne coule pas il est au fond
Cette galère n'est pas prête de s'achever … elle est maintenue et entretenue … pour que justement nous galérions comme des cons et en ne pensons a rien d'autres … heureusement que les Kabyles ne sont pas tomber dans ce piège et soient resté vigilant en gardant un tantinet le cap de la revendication identitaire dans toute cette misère socio-économique.

Désolé pour ce coup de gueule, même si quelque part j'ai peut être quelques gouttes de sang berbères, j'en ai marre de vous voir manipulés comme des marionnettes.

Oh … tu es trop bonne !!! coup de gueule dis-tu … moi je dirai plus tôt coup de tête … de linotte.

Utiliser le berbérisme pour enrichir l'identité ALGERIENNE, OUI, mais l'utiliser pour la faire exploser, NON !

J'aurai tant aimé que les kabyles encore accrochés a cette illusion de l'Algérie unie et de son peuple … lisent de temps en temps les intervenions sur FA qui est une échantillon de l'Algérie … qu'ils se rendent compte d'eux même avec quelle mépris et parfois haine est perçue leur aspirations, légitime a revendiquer et jouir de leur vrai identité, par leur "compatriotes"… si seulement ce voile, cette illusion venait à s'estomper … pour qu'ils découvrent enfin d'eux même cette mascarade algérienne …. Ça boosterait sacrément le projet de large autonomie de la Kabylie qui n'a besoin que de ça.

[Gironimoo]

Et tu peux nous expliquer ce que vous n'avez pas d'assimilble avec les "autres" monsieur l'"amazigh"?

Ya l'imprévisible faut leur dire les choses directement a ce genre d'individu … On n'est pas des arabes ni des arabophones nous sommes des Amazighes et notre langue est tamazight … tamazight langue officielle.

[l'imprevisible]

Gironimoo

Azul
Avec ton accent algérois (YA....)

On n'est pas des arabes ni des arabophones nous sommes des Amazighes et notre langue est tamazight …

Ceci est une chose plus que certaine Giro, comme disait un ami la dernière fois les évidences nous sont tellement naturelles à nous autres les concernés que nous occultons le fait qu'elles ne le sont pas pour les autres.

FA n'est qu'une récréation, le concret viendra sur le terrain


.

[absente]

Citation:
Utiliser le berbérisme pour enrichir l'identité ALGERIENNE, OUI, mais l'utiliser pour la faire exploser, NON !
J'aurai tant aimé que les kabyles encore accrochés a cette illusion de l'Algérie unie et de son peuple … lisent de temps en temps les intervenions sur FA qui est une échantillon de l'Algérie … qu'ils se rendent compte d'eux même avec quelle mépris et parfois haine est perçue leur aspirations, légitime a revendiquer et jouir de leur vrai identité, par leur "compatriotes"… si seulement ce voile, cette illusion venait à s'estomper … pour qu'ils découvrent enfin d'eux même cette mascarade algérienne …. Ça boosterait sacrément le projet de large autonomie de la Kabylie qui n'a besoin que de ça.

Je te dis juste que la haine existe des deux cotés et qu'il ne faut pas ecouter les extrémistes et haineux.
tamazight est montrée par la manipulation de pouvoir comme sources de division et un moyen pour les kabyles (et non les amazight) de se distinguer.
Le pouvoir a bien sa propagonde. Il a tout fait pour marginaliser les revendications idenditaires et les revendications tout court de justice à la kabylie. Il dévise pour mieux rénier.
C'est à nous de montrer que nos revendications idenditaires ne sont pas la pour déviser bien au contraire.
Si on ne tombait pas dans le jeu de l'Etat et que certains arretent de se renier les un les autres, il n'y aura pas tant de haine entre nous.

Ps: Giro tu n'as pas répondu à mes questions.

[Gironimoo]

Ps: Giro tu n'as pas répondu à mes questions.

Oups désolé Kareena ... le CMA tout comme le HCA (Haut commissariat à l'Amazighité) ont tout deux préconisé de privilégier les caractères latins pour la transcription de tamazight.

[absente]

ok. Merci pour ta réponse.

Et pour terme berbère et son utilisation, as-tu une réponse?

[Gironimoo]

@Kareena

ok. Merci pour ta réponse.
Et pour terme berbère et son utilisation, as-tu une réponse?

je ne pense pas que ça constitue une pomme de discorde ça ... moi je préfère cependant Amazigh ... quand on s'exprime en Kabyle on a tendance a se désigner "Amazigh" et en français on utilise souvent le mot "Berbère" ... ex: le MCB (Mouvement culturel Berbère)

Je te dis juste que la haine existe des deux cotés et qu'il ne faut pas ecouter les extrémistes et haineux.
tamazight est montrée par la manipulation de pouvoir comme sources de division et un moyen pour les kabyles (et non les amazight) de se distinguer.

certes la haine existe des deux côté ... les Algériens et les Français se haïssaient du temps de la guerre il n'empêche que l'un d'eux était bel et bien dans le tore dans l'histoire; les Français.
Les arabophones haïssent les Kabyles car on leur a fait croire depuis Messali El Hadj (qui a cru bon de nous assimilé tous a l'arabo-islamisme et d'ignorer un pan entier de l'identité algérienne qu'est tamazight) que nos revendication identitaires (légitime) sont : un péril pour l'unité, du séparatisme, du hizb frança, … ect … ect … et cette idée a bien fait son effet et est bien gravée dans l'esprit du peuple qui l'expriment et le reproche aux kabyles et ces derniers finissent par les haïr pour cela … qui a tore dans l'histoire a ton avis?

[absente]

Qui a tort?
Bien, c'est le pouvoir qui manipule le peuple.
Quand on n'apprend pas à toute une génération qui sont leurs ancetres? A quelle résultat d'attentus ?
Moi, je pense qu'on doit rétablire la vérité historique. Je pense que le discour de hizb fransa est dépassé.
N'oublie pas que la majorité des algériens sont d'origine amizight meme si ils sont arabophones et qu'ils renient leurs origines.
Moi, je me souviens encore d'une epoque ou meme les meme les kabyles cachaient le faite qu'ils étaient kabyles. Alors n'en parlant pas des chaouis.
Alors que maintenant, ça a changé. Ils sont fière de revendiquer leurs origines.
Je ne désèspère pas pour les autres.
Et ça ne veut pas dire non que l'idendité amazight est contre l'idendité arabe puisqu'ils se l'ont approprié et fait partie de l'idendité algérienne. Il faut réussir à concilier les deux idendités et les faires accepter à tous.

je ne pense pas que ça constitue une pomme de discorde ça ... moi je préfère cependant Amazigh ... quand on s'exprime en Kabyle on a tendance a se désigner "Amazigh" et en français on utilise souvent le mot "Berbère" ... ex: le MCB (Mouvement culturel Berbère)

Je parle de l'utilisation du terme berbère en langue française. Il n'est pas très juste. Notre nom est Amazight et non berbère.

[alessandro]

le terme berbere est de la meme racine que arabe. c'est du temps de Mazigh fils de canaan fils de cham fils de Nouh.

les terres de ce peuple s'étendaient du liban pays de canaan jusqu'a l'atlantique et au dela.

plus tard le terme prendra la connotation de barbare puis vers l'arabe deviendra berbere.


inutile de vous rappeler que nos origines lointaines sont de tamanrasset jadis pays fertile et non pas de cette kabylie esclave de rome.

il faut lire l'histoire et cesser d'ecouter ces berberistes.

[alessandro]

Il souffre de dénie identitaire … nous autres kabyles sommes très dérangés par notre assimilation a l'arabité … nous ne sommes pas arabes nous ne le seront jamais et nous ne sommes pas non plus arabophones … alors on a de quoi être sacrément dérangé par la vitrine culturelle officielle de l'Algérie, orientaliste, dans laquelle nous ne nous reconnaissons pas.

ton opinion est emouvante et tu m'a convaincu avec ces paroles simples et sinceres. je suis d'accord.

c'est un dilemme. nos grands peres sont musulmans, nous sommes musulmans, nous appartenons à un ensemble regional de 22 pays arabes, nous sommes sous developpés, nous vivons dans une pagaille culturelle incroyable. je pense pas qu'un pas vers le séparatime soit un bonne chose.

la langue n'est q'un pretexte, la vrai raison c'est le régionalisme propagé par les notables qui est la vraie cause.

[absente]

kari

Ps: Giro tu n'as pas répondu à mes questions.

toi non plus!

amazigh negh berbere negh wlac?!

[myra21]

Zwina: instruit toi sur tes origines moyen-orientale.


Les Protoméditerranéens Capsiens mangeurs d’escargots

On ne peut cependant placer l’Homme de Mechta el-Arbi parmi les ancêtres directes des Berbères.

Apparition des Méditerranéens

À partir du VIIIe millénaire, on voit apparaître dans la partie orientale du Maghreb (nous sommes complètement ignorants de ce qui se passait au même moment, sur le plan anthropologique, dans les confins de l’Égypte et de la Libye), un nouveau type d’Homo sapiens qui a déjà les caractères de certaines populations méditerranéennes actuelles. Il est aussi de taille élevée (1,75 m pour les hommes de Medjez II, 1,62 m pour les femmes), mais il se distingue de l’Homme de Mechta el-Arbi par une moindre robustesse, un rapport crânio-facial plus harmonique puisque à un dolichocrâne correspond une face haute et plus étroite, les orbites sont plus carrées et le nez plus étroit. Les reliefs osseux de ce nouveau type humain sont atténués, l’angle de la mâchoire, en particulier, n’est pas déjeté vers l’extérieur, il n’y a donc pas extroversion des gonions comme disent les anthropologues. Or ce caractère est très fréquent, sinon constant chez les Hommes de Mechta.

http://******************/spidersolo/cranes.jpg
(a) "Crâne de Taza" : Type Ibéromaurusien, composé en grande partie de sapiens à l'aspect "cromagnoïde".
(b) "Hommes de Medjez" : Type capsien, considéré comme Proto-Méditerranéen.

Ce type humain a reçu le qualificatif de Protoméditerranéen. Des groupes anthropologiquement très proches se retrouvent, à la même époque ou un peu avant en Orient (Natoufiens) et dans divers pays de la Méditerranée où ils semblent issus du type de Combe Capelle (appelé en Europe centrale Homme de Brno) qui est distinct de l’Homme de Cro-Magnon. Aussi D. Ferembach suppose l’existence en Orient, au Paléolithique supérieur, d’un homme proche de Combe Capelle.

Manifestement l’Homme de Mechta el-Arbi n’a pu donner naissance aux hommes protoméditerranéen. Ceux-ci, qui vont progressivement le remplacer, apparaissent d’abord à l’Est, tandis que les Hommes de Mechta el-Arbi sont encore, au Néolithique, les plus nombreux dans l’Ouest du pays. Cette progression d’Est en Ouest indique bien qu’il faut chercher au-delà des limites du Maghreb, l’apparition de ce type humain protoméditerranéen. Un consensus général de tous les spécialistes. anthropologues et préhistoriens, se dégage aujourd’hui pour admettre qu’il est venu du Proche-Orient.

On peut, à la suite de M.C. Chamla, reconnaître parmi les Protoméditerranéens deux variétés La plus fréquente, sous type de Médjez II, au crâne élevé, est orthognate, le second, moins répandu, celui de l’Aïn Dokkara, à voûte crânienne plus basse, est parfois prognate, sans toutefois présenter les caractères négroïdes sur lesquels on avait à tort attiré l’attention.

[Gironimoo]

@Allessandro

c'est un dilemme. nos grands peres sont musulmans, nous sommes musulmans, nous appartenons à un ensemble regional de 22 pays arabes, nous sommes sous developpés, nous vivons dans une pagaille culturelle incroyable. je pense pas qu'un pas vers le séparatime soit un bonne chose.

ils ne consacraient pas toute leur journées a la religion … la terres ne se travaillent pas toute seule elle a besoin de bras pas de versets et de salamalek … je ne sais pas pour tes grands parents mes grands parents étaient kabyles ne se définissaient pas uniquement de par leur religion … aujourd'hui nous sommes toujours kabyles et ne sommes pas tous musulman en tous cas notre identité ne se résume pas uniquement a une religion ... alors on a rien a faire dans cette union (22 pays) de dupes et d'hypocrites

la langue n'est q'un pretexte, la vrai raison c'est le régionalisme propagé par les notables qui est la vraie cause.

La langue et ce ressentiment régional est un tout … le kabyle est notre langue notre région la Kabylie notre patrie … on peut appeler cela du nationalisme.

[Gironimoo]

@Kareena

Moi, je pense qu'on doit rétablire la vérité historique. Je pense que le discour de hizb fransa est dépassé.

Rétablir la vérité !!! je laisse ça aux autres ceux qui ont le temps … pour moi c'est la réhabilitation de tamazight au côté de l'arabe … au nom d'une paix civile et d'une meilleurs cohésion sociale dans ce pays.

N'oublie pas que la majorité des algériens sont d'origine amizight meme si ils sont arabophones et qu'ils renient leurs origines.

Franchement ce qu'ils sont ou veulent être n'est pas mon souci … moi je suis kabyle (amazigh) et c'est tout.

Et ça ne veut pas dire non que l'idendité amazight est contre l'idendité arabe puisqu'ils se l'ont approprié et fait partie de l'idendité algérienne. Il faut réussir à concilier les deux idendités et les faires accepter à tous.

Tu veux dire faire qu'elles soient reconnues et existent tout deux dans le respect mutuel ? car franchement je ne suis pas enclin a assumer une quelconque arabité en moi ... puis que j'estime ne pas en avoir … ce n'est pas parce que j'ai était obligé d'apprendre l'arabe l'école et pas ma langue maternelle que je suis dépositaire de culture arabe ... après tout qu'est ce qu'une culture si vous ne la transmettez pas ?