Description de la vie des paysans d'Algérie en 1840

[Harrachi78]

@Man

Concernant les enrôlement aux premières décennies, il difficile de faire abstraction de l'existence des Zouaves. A ma connaissance, l'armée d'occupation utilisait bien les cavaliers des tribus makhzen soumises comme auxiliaires, mais ceux-ci demeuraient au départ sous le commandement de leurs chefs de tribus et répondaient plutôt à leur appel. Il ne s'agissait donc pas d'unités de l'armée française à proprement parler.

Par contre, la première unité d'engagés (au sens individuel et volontaire) était celle des Zouaves (de Zouaouas = kabyles dans le jargon pré-colonial). Les premiers ont été repris d'une unité de gardes personnels que les derniers deys de la Régence avaient mis sur pieds pour remplacer un tant soit peu l'ancienne milice des Janissaires.

[MAN]

A ma connaissance, l'armée d'occupation utilisait bien les cavaliers des tribus makhzen soumises comme auxiliaires, mais ceux-ci demeuraient sous le commandements de leurs chefs de tribus et répondaient plutôt à leur appel.

Yes, c'est de ça dont je parlais. Donc rien à voire avec l'argument économique, c'était les chefs vendus qui étaient à l'origine de ces compromissions.

Par contre, la première unité d'engagés (au sens individuel et volontaire) était celle des Zouaves (de Zouaouas = kabyles dans le jargon pré-colonial), repris d'une unité de gardes personnels que les derniers deys de la régence avaient mis sur pieds pour remplacer un tant soit peu l'ancienne milice des Janissaires.

Wait a minute : soyons d'accord, il y'avait bien des zouaouas parmi les tribus makhzen (notamment du coté des Bordj : Tizi, Boghni, Mnayel). Donc je ne vois pas trop la différence entre les 2 cas de figures vu que cette garde personnelle est essentiellement composée par des membres de tribus makhzen justement (sauf si t'avais compris que je croyais qu'il n'y avait pas de kabyles parmi les makhzen ce qui n'est pas le cas évidemment).

En fait, ce que j'essaye de dire c'est que l'argument économique pour expliquer les enrôlements dans l'armée coloniale n'est valable que très tard, sûrement pas avant 1871 voire avant l'indigénat.

[xenon]

Là je ne suis pas très d'accord : ce sujet faisant parti de mes lectures encore fraîches, la conclusion que j'en suis sorti est que l'armée coloniale a recruté en premier chez les tribus dits "makhzen" pour des raisons qui n'ont rien à voire avec l'économie.
Ce constat m'a d'ailleurs tellement inspiré que je ne serais pas étonné de le voir formulé par un Ibn Khaldoun comme étant une vérité universelle...

j'ai vu une fois une vieille photo ou en légende il était marqué , "soldats zouave" elle avait été prise en 1854 pendant le siége et la rédition de la ville de sébastopol lors de la guerre de crimée....

[xenon]

le mercenariat dans cette région est aussi vieux que Rome et carthage..
une vieille tradition..

[Harrachi78]

@Xénon

Attends les béni slimane , ils ne savaient même pas cultiver l'olive et en faire de l'huile ..une honte pour tout méditérannéen qui se respecte..

Ah ! ça, c'est un coup bas ! ... Cela-dit, pour pas les léser, seule la moitié d'entre eux (les Béni Slimane de la plaine) ne savaient pas cultiver l'olivier, leurs comparses Béni Slimane de la montagne en avaient encore à gogo à l'époque ! Et puis, ne soit pas trop sévère, tu sais bien qu'on ne s'improvise pas arboriculteur en trois saisons de vie sédentaire ! ... :22:

Par contre, ceux de la plaine étaient d’excellents cavaliers, avant que les français n'en fassent de pauvres fermiers sans armes ...

[xenon]

Par contre, ceux de la plaine étaient d’excellents cavaliers, avant que les français n'en fassent de pauvres fermiers sans armes ...

Bon à défaut de sports équestres et de tir au kabous ,ont ils appris à faire de l'anisette d'olive depuis tout ce temps là au moins ..??

[xenon]

Guerre de Crimée

Le zouave du pont de l'Alma à Paris, les pieds au sec (voir bataille de l'Alma).


La guerre de Crimée est la première campagne des zouaves en dehors de l'Algérie. En Crimée, à la bataille de l'Alma, le 3e régiment de zouaves prend par surprise les Russes en gravissant des escarpements rocheux, en s'emparant de leur artillerie puis en la retournant contre eux. Cette action participa grandement à faire tourner la bataille en faveur des alliés.
C'est en hommage à cette victoire qu'est réalisé le zouave du pont de l'Alma, sur la Seine, à Paris. Pour sa part, le maréchal de Saint-Arnaud, qui dirigeait les forces françaises, leur rendit hommage en demandant à une de leurs compagnies d'escorter sa dépouille. Tout ceci incite l’empereur Napoléon III à créer un régiment de zouaves pour sa Garde impériale en récompense.
Ils font encore des prouesses lors des batailles de Balaklava et d'Inkerman. Et trois des sept régiments qui participent à la prise de la tour Malakoff sont des régiments de zouaves.

[xenon]

Hs

sinistre tout de même que ce 3éme régiment de zouave ...

[mkh]

Bah c'est à dire que c'est bien dommage qu'ils n'aient pas fait ça avec l'armée française... Les russes ne leur avaient rien fait...

[xenon]

Bah c'est à dire que c'est bien dommage qu'ils n'aient pas fait ça avec l'armée française... Les russes ne leur avaient rien fait...

Oui , à googeliser un peu ,ni même les constantinois ,ni les tunisiens, ni les marocains, ni les mexicains, ni les prussiens,ni les autrichiens à magenta et solferino ,ni les vietnamiens ni les allemands ..etc etc enfin partout ou les français ont fourrés leurs nez ,ces régiments étaient finalement leur unités de choc..

bref un talent certain gaché ...

[BabaMerzoug]

Il est tres sensé de se demander s'il n'y avait pas une conjonction d'interets strategiques entre la colonisation francaise et certaines tribus dites arabes incapables de s'integrer au tissu local et se considerant etrangeres au pays et nourissant une animosité féroce envers les autochtones malgré plusieurs siecles de presence en Afrique du Nord, A mon sens il est logique que les corps etrangers se solidarisent entre eux face à la population autochone. Cette solidarité pourrait expliquer en grande partie le manque d'engagement de ces populations "etrangeres" dans le combat contre la colonisation francaise...

"Combien de souvenirs, ce nom doit réveiller dans la mémoire de nos compatriotes rapatriés d'Algérie, en particulier de ceux ayant habité Alger et la Mitidja et surtout de tous les Blidéens.Cette partie de l'Atlas Blidéen, véritable balcon dominant Blida et toute la fertile plaine de la Mitidja, a été lors de la conquête, le théâtre de nombreux et furieux combats entre les kabyles et les troupes françaises.

L'occupation définitive de la ville a été décidée en application du décret du 30 Mars 1839. Le peuplement par des européens s'est effectué en application de l'arrêté gubernatorial du 1ier octobre 1840.

Les combats dans cette région montagneuse cessent lors de la soumission de la tribu des Beni Salah, le 9 juin 1842, lasse d'une guerre qui durait depuis 12 ans et qui avait anéanti les forces viriles de sa vaillante population. Les tribus voisines se rallient ensuite et la paix est établie progressivement et définitivement dans les années suivantes."
Raymon Darmatiques
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...Op9oq3q_-VoxIQ

NB: Beni Salah ou Ait Salah est une tribu berbere peuplant le massif blidéen. Jusqu'au début du siecle il parlaient encore le berbere.

[Harrachi78]

@Xénon

Bon à défaut de sports équestres et de tir au kabous ,ont ils appris à faire de l'anisette d'olive depuis tout ce temps là au moins ..??

Que dalle ! Aux dernières escapades que j'ai pu mener là-bas, il n'y a que de champs de blé à perte de vue et pas le moindre arbuste ! On peut donc dire que, encore 150 ans supplémentaires et ils n'ont toujours pas percé le secret de l'olivier !

Entre-nous, je crois que c'est peine perdue, il ne faut pas insister ...

[Harrachi78]

@Xénon & MKH

sinistre tout de même que ce 3éme régiment de zouave ...

Ma foi, la qualité des troupes "indigènes" dans les guerres européennes prouve que le principal problème de nos peuples à l'époque se situait dans la qualité du commandement !

En somme, tu as un même groupe d'hommes mais qui donne deux résultats diamétralement opposés lorsqu'il a des officiers de qualité à sa tête !

[Harrachi78]

@Man

Wait a minute : soyons d'accord, il y'avait bien des zouaouas parmi les tribus makhzen (notamment du coté des Bordj : Tizi, Boghni, Mnayel). Donc je ne vois pas trop la différence entre les 2 cas de figures vu que cette garde personnelle est essentiellement composée par des membres de tribus makhzen justement (sauf si t'avais compris que je croyais qu'il n'y avait pas de kabyles parmi les makhzen ce qui n'est pas le cas évidemment).

Le problème c'est que tu sembles identifier makhzen à zouave et vice-versa. Il y a quelques nuances à observer à mon avis, car des tribus makhzen il y en avais partout en Algérie, et leur rôle a toujours été (moyennant des avantages fiscaux) de fournir des contingents de cavaliers au gouvernement de la Régence lorsque celui-ci le demandais, mais là encore sous forme d'unités auxiliaires maintenues sous le commandement de leurs propres chefs de tribus. En un mot, ces unités fonctionnaient selon le système tribal en vigueur alors dans notre société et se trouvaient ainsi "hors du système" à proprement parler, même si elle lui étaient soumises.

Ce n'était pas vraiment le cas de l'unité de Zouaoua fondée au cours des dernières années de la Régence. Là, il s'agissait d'un corps d’État dont les membres étaient recrutés dans une région bien définie (la Kabylie), sans considération pour leur appartenance tribale, et qui étaient commandés par des officiers issus de l'odjaq (c'est-à-dire du "régime") et nommés par le Dey lui-même. Là, la différence et la nouveauté le recrutement était plus "professionnel" si on veux, et l'engagement se faisait sur une base individuelle et non tribale.

Et bien, ce fut avec ces zouaves là que la premières unité "indigène" (faisant intégralement partie de l'armée française) fut mise en place ... dès 1830 !

[Harrachi78]

@Baba-Merzoug

... Il est tres sensé de se demander s'il n'y avait pas une conjonction d'interets strategiques entre la colonisation francaise et certaines tribus dites arabes ...

Pour dire ta chose plus clairement : les tribus arabes d'Algérie auraient fait appel aux français en 1830 pour qu'ils les aident à soumettre le reste du pays. Le chef-d'œuvre se ptréssent dès les premiers mots. Continuons pour voir ...

... incapables de s'integrer au tissu local et se considerant etrangeres au pays et nourissant une animosité féroce envers les autochtones malgré plusieurs siecles de presence en Afrique du Nord. A mon sens il est logique que les corps etrangers se solidarisent entre eux face à la population autochone ...

Tu dis en début de paragraphe que ces tribus étaient "dites arabes" (ce qui implique qu'elles ne l'étaient pas vraiment), et tu la termine en affirmant que ces mêmes tribus ne se sont pas intégrées "malgré" quelques siècles de présence dans la région et tu les qualifie même de "corps étranger". Pourrais-tu nous éclairer un peu sur ce paradoxe ?

... Cette solidarité pourrait expliquer en grande partie le manque d'engagement de ces populations "etrangeres" dans le combat contre la colonisation francaise ...

Si j'ai bien compris, un tel raisonnement impliquerait que toutes les tribus arabes d'Algérie ont collaboré avec les français, et que toutes les tribus berbères lui ont résisté. Est-ce bien cela ?