Djazia, une femme célébre chez les Béni Hilal

[Harrachi78]

@Mamelius

Pour Ibn-Khaldûn, j'ai lu autant la Muqaddima que mâ qaddamat, en français comme et en arabe soit dit en passant.

Tu en es a quel chapitre toi ?

[Memelius]

A la nuée de sauterelles

[Harrachi78]

@Mamelius

Hmmm ... j'imagine ...

Donc, il te reste encore une petite trotte avant de commencer à comprendre ... plus ou moins. Courage, ça viendra ... peut-être.

[Memelius]

Je connais l'histoire de mes ancêtres je la commence pas au XI e s pour m'inventer une origine bonhomme

[Harrachi78]

@Mamelius

... Je connais l'histoire de mes ancêtres ...

Ça, c'est toi qui le dis. Ça reste à voir ... le cas échéant.

... je la commence pas au XI e s ...

A vrai dire, pour les miens, c'est leur histoire "maghrébine" qui commence au XIe s. Pour leur Histoire tout court, elle remonte au moins au IXe s. av, J.-C. On est du genre a bouger beaucoup dans la famille, et à vite s'emmerder dans un seul endroit ...

... pour m'inventer une origine ...

Là encore, c'est toi qui le dis et ça reste à voir ... éventuellement.

... bonhomme ...

A votre service, madame.

[Memelius]

Conte moi plutôt l'histoire d'Abd al Mumin qui les a chassés

[Harrachi78]

@Mamelius

Conte moi plutôt l'histoire d'Abd al Mumin qui les a chassés

Chassé vers où ?

[Memelius]

A l'actuelle frontière algéro-tunisienne, je croyais que t'étais un pro de l'histoire faudrait savoir ...

[Harrachi78]

@Mamelius

... A l'actuelle frontière algéro-tunisienne ...

Hmmm ... Et après ? Que s'est-il passé ?

... je croyais que t'étais un pro de l'histoire ...

Suis-je sensé répondre de tes "croyances" à toi ?

... faudrait savoir ...

Tu veux dire que je suis supposé "prouver" des choses que "tu crois" ?

[Memelius]

Laisse tomber tu parles pour ne rien dire c'est inintéressant au possible

[ETTARGUI]

Harrachi

En fait, c'est tellement passionnant et nous sommes tellement concernés (l'Histoire des Béni Hilâl est aussi la nôtre par la force des choses) que j'essayerai de concocter un résumé de l'ensemble de la Geste Hilalienne !

Excellente idée, j'attends ton résumé.

[Bani-l'insane]

Dans ce genre de légendes, il ne faut pas trop chercher l'Histoire au sens événementiel ou chronologique car il y a peu de chances qu'on y trouve quelque chose de viable. Mais on peut essayer d'y entrevoir des modes de pensées ou des façon de voir pour les gens de l'époque concernée ou pour les générations qui les ont suivis dans la même tradition.

Pourquoi pas .. si c'est une façon de mieux connaitre la vie de nos ancêtres.

En tout cas je comprends pas trop la réaction de Memelius, moi ça me rassure de voir des gens passionnés d'histoire en Afrique du Nord. Pour moi tout est bon à prendre. Après faut faire le tri.

Mais concrètement Harrachi, moi ce que j'aimerais savoir les Beni Hillal, ça représente quoi en nombre de personne à l'époque ? Et dans la même veine, sait-on le nb d'habitants en Afrique du Nord lors de l'arrivée de cette tribu géante ?

[Bani-l'insane]

En fait, c'est tellement passionnant et nous sommes tellement concernés (l'Histoire des Béni Hilâl est aussi la nôtre par la force des choses) que j'essayerai de concocter un résumé de l'ensemble de la Geste Hilalienne !

Autre chose Mr Harrachi

Ils ont perdu une énormé guerre contre les almohades .. L'histoire de geste dont tu parles, est-ce ça concerne la grande migration des Bani Hillal qui fait suite à cette défaite ? Ça n'a rien à voir n'est-ce pas ?

[Benss]

Mais concrètement Harrachi, moi ce que j'aimerais savoir les Beni Hillal, ça représente quoi en nombre de personne à l'époque ? Et dans la même veine, sait-on le nb d'habitants en Afrique du Nord lors de l'arrivée de cette tribu géante ?

Je suis pas un spécialiste de l'histoire du Maghreb comme Harrachi mais si je me trompe pas, ils étaient 200 000 personnes pour à peu près 1.5 à 2 millions d'autochtones.

[Iberius]

Je suis pas un spécialiste de l'histoire du Maghreb

être historien c'est avoir des études pour le devenir, car cela demande une certaine rigueur scientifique, qu'il faut apprendre... N'est pas historien qui veut, c'est un titre universitaire. Sinon pour devenir cultivé en ce domaine, il suffit juste de lire, il y a juste une bibliographie à acquerir, ce qui peut aisément être fait via internet et surtout de bonnes bibliothéques, Harrachi par exemple disait qu'il se rendait à la Grande bibliothéque de France, fais s'en autant, tu as des millions de références là-bas, tu peux également faire quelques bibliothèques algériennes, ou marocaines, ou encore te rendre auprès de certains libraires spécialisés en France ou ailleurs... Tu dois déjà commencer par un ouvrage général, puis approfondir comme par exemple avec un auteur incontournable, Ibn Khaldoun...
Mais il y a une déontologie à acquérir avant de faire des recherches historiques, s'interroger sur le pourquoi de sa démarche ? Est-ce par esprit de curiosité, est-ce pour affirmer une position politique ou sociale, est-ce pour des raisons personnelles ou encore est-ce pour contrer une personne, par exemple, un "type" de dit qu'il descend du prophète (sws) ou de l'émir Abdelkader, tu entame des recherches spécialisées pour te faire une idée plus précise sur ce qu'il affirme...


Moi cette Jazia, elle me fait surtout penser à Shéhérazade. Une fille née dans un certain milieu (de pouvoir, en le monde perse) puis son intelligence (vive) lui fait échafauder un plan pour amadouer un roi tyranique. D'une grande beauté, elle parvient à duper le sultan en lui racontant adroitement une histoire, jamais terminée à temps et en ménageant le suspens. Une critique sociale de l'époque classique arabo-musulmane, une critique politique, avec un système tyranique (le roi ayant le droit de vie et de mort sur ses sujets notamment les femmes qu'il "épouse " par vengeance, vanité etc... Finalement, la belle Shéhérazade aura raison du tyran, qui finit par être son époux et stabilisé mentalement ! C'est de la littérature, mais également de la politique et du social, un passage rétrospectif de ce que fut "l'histoire" orientale.