Algérie vs Maroc : analyse stratégique

[toulousain]

il ne faudrait pas sous estimer une réaction patriotique légitime de leur part en encore moins sous estimer leur capacité reconnue à manœuvrer militairement et les dégâts qu'ils peuvent infliger sur leur terrain .

Je ne peux pas me prononcer sur la question. Mais connaissant les Rifains et comment ils vomissent les charlatans rois du Maroc et ils savent bien qui a ecrasé leurs rebellion et leur VRAI republique fondée par Abdelkarim Khattabi en ramenant des soldats francais et espognols combattre peux proteger son throne, je doute fort qu'ils ne prennent pas aussi avantage d'une telle guerre. l'Algerie n'a aucune ambition a coloniser ou occuper le Rif. Mais armer les Rif en cas de guerre avec le Maroc est une bonne stretegie surtout que c'est une region limitrophe. Le maghzen ne ferait que sa si Ghardaia ou la Kabylie etaient des regions limitrophes au Maroc.

Il faut juste voire leurs presse nationales comment elle traite les sujets de Ghardaia.

Figuig est une ville aussi volatile que la region du Rif. Les Chleuhs du Figuig ont marre du royame de momo6 et dans cette video, ils sont pres a devenir Algeriens si il le faut pour gagner leur dignite ( entendre le figuigui qui compare Taghit a Feguig): Ecoute a la 6 minute, Ce feguigui dit qu'il est pret a devenir un refugie en Algerie que rester au Maroc

[TIZ]

c'est le défaut de cette simulation
quand on prépare une guerre ( même virtuellement) , il faut tenir compte des facteurs politiques , sociétales , ect
par exemple l'Algérie n'est pas autonome au niveau de ses ressources alimentaires .... le moindre embargo déclencherait une famine en très peu de temps
le Maroc a des alliés , qui peuvent lui permettent une guerre longue ...ce que ne peut se permettre Alger
il y a aussi le côté " intelligence" , informations qui donne plutôt un avantage au Maroc
le royaume est aussi une entité plus cohérente ,plus unie .y a certe un problème au rif mais toulousain le surestime. il ne concerne que une petite partie de cette région
la cohésion dans une guerre est un facteur très important , pour les Marocains alger menace la moitié de leurs pays ( d'où les réactions exagérés lors du crash aérien ) , alors que pour Alger ,souder sa population dans une guerre totale contre le Maroc semble très compliqué

donc certe , l'Algérie a largement cassé sa tirelire ces dernières années pour s'équiper ......et Rabat est et restera incapable de suivre cette boulemie ..... mais sur tous les autres facteurs d'une guerre totale , l'avantage est largement pour le Maroc

[xenon]

l’Algérie perd du terrain, ses alliés deviennent neutres ou carrément contre.

je ne suis d'accords ni avec toi ni avec bachi,jamais les russes et leurs alliés iraniens n'ont été aussi interventionnistes ,ils ont carrément mis la main sur les pays du levant et vont finir par se partager la région avec les américains,ces derniers se garderont le golfe ,Trump annonce déjà un désengagement de Syrie après qu'Obama ait fait quitté l’Irak .
sinon coté Afrique du Nord,je pense les américains sur une ligne neutre quand aux français,leur position sera mitigée car ils ont fort à perdre s'il se fâchent avec l’Algérie .
je présume que l'hostilité anti algérienne est attendu de la part d’Israël et de quelques pays arabes du Golfe ,en fait,la donne géopolitique actuelle est très en faveur de l'Algérie .

[TIZ]

a moins d'un effondrement total de l'Etat algérien,auquel cas,il n'est pas exclu que l'armée marocaine en profite pour franchir la frontière et mettre la main sur ce qu'elle considère être son Sahara oriental


même dans cette option , l'intérêt serait plutôt de rester derrière le mur de défense ( un sacré acquis)
rajouter un bout de désert ouvert au 4 vents , c'est plutôt un risque que une opportunité

[TIZ]

je pense les américains sur une ligne neutre quand aux français,leur position sera mitigée car ils ont fort à perdre s'il se fâchent avec l’Algérie .
je présume que l'hostilité anti algérienne est attendu de la part d’Israël et de quelques pays arabes du Golfe ,en fait,la donne géopolitique actuelle est très en faveur de l'Algérie .

sur les questions géopolitique majeure ,il y a une totale coordination entre Israël ,la France et les usa
l'Afrique du Nord ,vu sa proximité avec l'Europe et les nombreuses populations vivant en Europe .... est une question géopolitique majeure


tu peux expliquer en quoi la géopolitique actuelle est en faveur de l'Algérie ?

[toulousain]

l'intérêt serait plutôt de rester derrière le mur de défense

Quand le Maroc a interdia Mhenni ( president provisoire de la kabylie) d'entrer chez lui, sa me laisse croire que le Maroc comprend bien le risque que l'Algerie par principe de reciprocité peut faire plus de mal surtout que la region du rif est frontaliere avec l'Algerie et en cas de guerre, sa serait une carte a utiliser contre le Maroc. Et c'etait sage de maghzen de ne pas accueillir mheni au maroc.

[Invité]

Xenon,
Peut etre que je me trompe, mais vu l'immobilisme perpétuel observé par ceux qui nous gouvernent tout laisse présager un isolement néfaste.
De toute façon si guerre éclate les deux seront perdants, mais comme ce n'est qu'un jeu se basant de ce qu'on sait sur la puissance ou la faiblesse de l'un ou de l'autre, chacun voit ce qui l'arrange le mieux

[xenon]

Tiz

par exemple l'Algérie n'est pas autonome au niveau de ses ressources alimentaires .... le moindre embargo déclencherait une famine en très peu de temps
le Maroc a des alliés , qui peuvent lui permettent une guerre longue ...ce que ne peut se permettre Alger

même si le Maroc n'est également pas plus autonome que l’Algérie,les deux pays sont habités par des gens aux même habitudes alimentaires spartiates quand le besoin l'exige,ils peuvent aisément vivre d'eau,d'un peu d'orge et de pomme de terre ,je ne pense pas donc que ca soit un vrai problème.
cela dit,dans une guerre longue et totale,les ports et aéroports marocains sont d'ors et déjà considérés comme étant HS,toute approvisionnement de l'extérieur peut sembler difficile à réaliser.

il y a aussi le côté " intelligence" , informations qui donne plutôt un avantage au Maroc .

mépriser son adversaire et se croire plus malin que lui est assurément un avantage donné aux algériens .

le royaume est aussi une entité plus cohérente ,plus unie .

tu commets ici la même erreur que toulousain,si tu veux tester le nationalisme algérien,tu n'as qu'a revoir l'épisode d'oum dormane contre l'Egypte,ce n'était qu'un match de foot,mais pas que...

[TIZ]

Quand le Maroc a interdia Mhenni ( president provisoire de la kabylie) d'entrer chez lui,

le Maroc compte la plus nombreuse population berbérophone d'Afrique du Nord
faire rentrer ce genre d'idée , c'est surtout se tirer une balle dans les pieds..... ou plutôt un bazooka

[toulousain]

si tu veux tester le nationalisme algérien,tu n'as qu'a revoir l'épisode d'oum dormane contre l'Egypte,

Il y avait un article dans le journal '' ELMOJAHID'' des anciens Moujahids venant de la Kabylie comme volontaires pour defendre Bechar quand hasan2 menacait de l'occuper.

[TIZ]

mépriser son adversaire et se croire plus malin que lui est assurément un avantage donné aux algériens .

loin de moi tout idée de mépris !!!!!!
on est quasiment dans une configuration de combat asymétrique
quand tu es par " nature " plus faible que ton adversaire....tu fais tout pour être plus intelligent... c'est une réaction quasi " naturelle"
c'est pour ça que rabat s'est payé des satellites espions et qu'il investi beaucoup dans le domaine du renseignement et de la matière grise


l'épisode égyptien est pour moi le symptôme d'un nationalisme problématique .... plutôt qu'un avantage

[xenon]

Tiz

même dans cette option , l'intérêt serait plutôt de rester derrière le mur de défense ( un sacré acquis)
rajouter un bout de désert ouvert au 4 vents , c'est plutôt un risque que une opportunité

rater une occasion de se désenclaver en s'ouvrant sur le sahel et de mettre la main sur des régions riches de minerai,je ne pense pas que les marocains dans cette éventualité la résisteront longtemps s'ils voient qu'il n'y a plus de danger sauf si les français se portent volontaires pour sécuriser cette nouvelles zones instable que sera le sud ouest algérien,de même il est fort probable que les milices sahraouies s'accaparent pour elles toute la région avec l'aide de paris qui comme contre les kurdes interdira encore une fois tout mouvement marocain,mais bon,ceci est juste une éventualité.
d'un autre coté un effondrement de l’état marocain signera à coup sur la perte du sahara occidental,la partie derrière le mur puisque l'autre partie est déjà abandonné aux sahraouis.

c'est pour ça que rabat s'est payé des satellites espions et qu'il investi beaucoup dans le domaine du renseignement et de la matière grise

est ce qu'on a l'air d'être des débiles franchement ?

l'épisode égyptien est pour moi le symptôme d'un nationalisme problématique .... plutôt qu'un avantage

il ne faut pas sous estimer la réaction du peuple par rapport à ce qu'il peut percevoir comme une hogra,l’épisode egyptien est très parlant ,car ici ce n'était pas tant la qualification à la coupe du monde qui comptait que la volonté farouche de réparer l'offense d'un coup bas des autorités egyptiennes.
envoyer 15000 "volontaires" au soudan,c'est à dire dans le pré carré égyptien et ce en 3 jours,c'est un exploit logistique de type militaire.

[Bachi]

Harrachi

Le risque que le pouvoir en Algérie engage une guerre ou une offensive contre le Maroc est nulle

Je suis parfaitement d'accord...
ni le Maroc, du reste.
ca clôt donc le débat de la meilleure manière héhéhé

Une guerre entre Marocains et Algériens, dans ma tête, c'est comme une guerre civile. Y a que des perdants, de grands perdants.

[Harrachi78]

@Bachi

En effe oui ... lol

[xenon]

Tiz

tu peux expliquer en quoi la géopolitique actuelle est en faveur de l'Algérie ?

du côté des amis ,en gagnant la guerre au levant,les Russes et leurs alliés sont sortis vainqueurs du bras de fer en Syrie contre les Anglo saxons et la France,la géopolitique dans la région redevient de fait multilatéraliste, les russes se sont ré installés à présent en méditerranée ,l'avancée iranienne elle,pré occupe Israël et l'AS ce qui ne peut qu'être bénéfique pour l’Algérie.
les pays du Golfe d'ou on pourrait attendre une hostilité sont en crise politique,le Qatar est à présent bridé et l’Arabie saoudite affolée par l'encerclement chiite.
côté Europe,l'épisode libyen a pesé très fortement sur la cohésion politique et sociale des états de l'UE,aucun d'eux n'a envie de voir un état maghrébin connaitre le même destin que celui de la Libye.
la france est revenue au sahel,mais la stabilité est précaire dans cette région plus vaste que l'Europe,le djihadisme islamiste est un nouvel acteur géopolitique asymétrique ,les français n'ont plus les moyens de gérer militairement une région aussi vaste ,la coopération discrète de l'Algérie est primordiale .
les américains sous Trump sont en état de redéploiement à l’intérieur de leurs frontière,c'est un processus commencé sous obama,l’Afrique n'a jamais été leur précarré et la Corée du nord nucléarisée a fini par s'imposer dans la péninsule coréenne,ajouté à cela la chine ,on est en plein monde mulilatérale.

la géopolitique du gaz et du pétrole :
et c'est la je pense un des aspects les plus importants,avec les troisième ou quatrième réserves mondiales de gaz de schiste et conventionnel,connaissant l'importance que revêt le sujet du gaz en Europe et en Russie, personne n'a envie de voir ses réserves énormes passer sous contrôle de l'un ou de l'autre,l’Algérie faisant état tampon ,comme le Maroc du 19éme siècle,les ambitions européennes se neutralisant,tout indique que tout sera fait pour que l'équilibre actuel de l'offre gazière ne soit pas rompue.