Un terroriste musulman tue 49 personnes aux Etats-Unis

[Capo]

Bachi

La fusillade à laquelle tu fais allusion a été menée par 2 armes à poing.. en plein jour et à bout portant.

.

[GLP]

Salut Capo, et bon retour ^^

Je vais tenter d'éclairer les points concrets d'abord, dans ceux que tu as énuméré, les autres relèvent à mon sens de la spéculation mais j'y répondrai quand même:
Les faits:
- groupe cible de 320 individu confiné dans une éspace.
- arme 1: chargeur de 30 balles
- arme 2: chargeur de 17 balles.
- nombre de chargeurs inconnus
- armes et chargeurs entrées sans dissimulation aucune

La fusillade à laquelle tu fais allusion a été menée par 2 armes à poing..

D'un coté, ici aussi il s'agit de 2 armes. cette objection ne relève donc que d'un manque d'information.
Mais en général, on substitue la deuxième arme de l'autre exemple utilisée avec 2 chargeurs de 10 balles, par un chargeur de l'arme 1 ici qui comporte 30 balles et l'objection est levée.

en plein jour

ça ne change pratiquement rien aux conditions de tirs dans une boite sur une foule, ça aura eu un impact statistique dans le résultat du cas d'une seule cible (ou peu de cibles) ou d'un malvoyant.

et à bout portant.

Le mec dans l'autre exemple s’était baladé dans un campus à chercher ses victimes par ciblage (il avait une liste, les enfants de riches...ect) et ici le mec avait sa cible (groupe de gays) condensée ET à bout portant aussi, de surcroît confinée, utilisant des armes réputées comme les plus fiables du monde.

Sachant qu'un chargeur se vide en quelques secondes, combien de chargeurs par victime ?

1- Il n y a aucun lien entre vitesse de tir et nombre de balles par victimes (même pour un tir au hasard et à l'aveugle sur un groupe de 320 individus confiné dans un espace).
2- Ton objection sous entend qu'il avait été limité en nombre de chargeurs par la contrainte de les faire entrer discrètement, or il n'a pas cherché à les cacher: il avait déjà eu une altercation à l’extérieur du club avec un policier, ensuite avec deux autres en renfort, et a forcé l'entrée du club.
2- il n'a pas tiré sans arrêt.
3- L'arme 1 tir 40 balles / mn max, et l'arme 2 tir à coup. une estimation pour 5 chargeur de l'arme 1 : (5 chrg. X 30 bal.) / 40 = 3'45". d'un point de vue timing, il avait donc largement le temps de faire toute les victimes dans les 9 premières minutes de tirs lorsqu'il a accédé au club rien qu'avec une seule Arme (N°1). et le reste durant quelques minutes lors de la prise d’otages dans les toilettes.

Quelle est le maximum de chargeurs qu'un individu peut faire introduire en boite de nuit ?

S'il y entre en criant Allah Akbar, la réponse est: autant qu'il peut emporter avec lui. vérifie le déroulement.

Combien de tirs au coup par coup pour faire 100 victimes ?

1- disons que, au tir au hasard, le triples des victimes touchés à raison de 3 balles par victime: 18 chargeurs de l'arme 2 (17 balles/chrg) ou beaucoup moins en considérant l'arme 1 (30 balles/chrg). là aussi c'est basé sur la limite de munition, limite infondée (voir point précédent)

Combien d'impact de balles sur les murs et les plafonds ?

Très peu relativement aux tirs sur cibles, 320 dans un éspace réduit et tirs relativement ciblé. je l’estime à une dizaine de balle perdue pour le détraqué et indéfini pour les forces de l'ordre.

Aurons-nous droit à des autopsies indépendantes et au décompte des balles tirées ?

Pas besoin, c'est encore fondé sur l'argument qu'il aurait été handicapé en nombre de munitions.
J'ai une remarque à ce propos: les lectures que tu as fais ont confinés ta concentration à se focaliser sur: "comment il aurait pu faire entrer assez de chargeurs". et elles ont "inhibé" ce sens critique quant aux: "armes elles même comment elles ont pu être introduite".

Une fois qu'on aura attiré l'attention sur cette absurdité, elle devient tellement évidente qu'on ne peut que conclure que ce n'est pas "naif" mais bien raisonné comme diversion arbitraire de l'intention du lecteur.

Partie spéculation:

Pourquoi la déclaration d'Obama est-elle intervenue aussi vite ?

Obama fait souvent des déclarations en cas de mass shooting, donc rien d'étonnant sur le fait même. quant à la promptitude de la déclaration, elle est facilement justifiée par un malheureux record, je cite un officiel: fusillade la plus meurtrière de l'histoire des USA. Ampleur conjuguée à la période politique très sensible et ou on assiste à de fortes polarisations...

Pourquoi Daech irait-elle gratuitement provoquer une riposte militaire américaine sur son mini califat ?

1- ce n'est pas gratuit du moment que l'action militaire est en cours.
2-on n'a rien à perdre de plus comparé à ce qu'on peut gagner, et on peut y gagner si ça sert la cause de Trump et incite les votants à faire de mauvais choix.
3- et de surcroît, s'intensifie, voir aussi suite:

Pourquoi Daech s'intéresserait-elle aux gays d'Orlando alors qu'elle recule en Irak et en Syrie ?

1- Recule => intensification de la pression sur elle. (en rapport du point précédent) ce qui motive la riposte (n'est pas fortuite).
2- Pour prouver qu'elle peut rendre les coups.
3- Pour améliorer les chance de Trump (ce point du lien entre le raciste Trump et la promotion des recrutements Daesh a été développé par un forumeur précédemment)
4- les "Gays" n'ont pas été une cible désignée, mais une cible choisie dans un lot de cibles possibles et préférables: selon les affinités du candidat (anti-gays), le contexte de ce candidat conjugué à celui du terrain (fait motivant qui est la vue provocatrice récente du baiser, coïncidant avec les fêtes de gays pride survenant en mois de juin) et plusieurs autres facteurs améliorant les chances d'opter pratiquement pour les gays.

Pourquoi les services secrets n'ont-ils pas anticipé l'attentat ?

Un échec possible.
Et une réussite pour lever tout doute quant à un echec certain/systématique douteux: le même jour on a déjoué une autre fusillade à Los Angeles visant une Gay pride.
Encore une fois, y'a défaut d’information.

A te lire.. Daech est une super puissance.. qui peut frapper jusqu'au cœur de la Floride

Il n'est pas nécessaire d'être une superpuissance pour pouvoir frapper n'importe où, il suffit d'être un super-manipulateur de masses. et les faits prouvent largement que Daesh a la capacité de manipuler des masses, que ce soit du à des facteurs endogènes ou exogènes.

MAIS où était la police ???

Hormis les 3 premiers policiers intervenus dans les 10 premières minutes, les autres ont été sur place dans les 30 minutes suivantes. c'est plutôt correcte non ?

La liste de questions est longue..

Et les réponses possibles en conséquent. Donc on doit convenir qu'il est plus pértinent de mieux s'informer que de commencer par les questions, histoire de réduire cette longue liste de question à celles qui persisteront.
Et ainsi, y'a pas d'opinion tranchée possible réconfortant la thèse du complot avant d'avoir identifié ces questions pertinentes et sans réponse.

Bref, une poignée de politiciens américains ont atteint un niveau de cynisme jamais égalé..

ça, je ne te le fais pas dire l'ami.

We have to be lucid in this respect, for not be fooled by any.
(j'ai amélioré mon anglais depuis t'as vu ça ^^)

[Capo]

Saha GLP .. et merci à toi !

J'ai effacé mon commentaire à 3h30.. et tu me réponds à 5h30

Concernant Obama, my fault !.. je faisais référence à sa déclaration d'hier.. croyant que ce fut sa première. Clinton et lui insiste un peu trop sur le caractère solo de la fusillade.

Pour le reste, l'aspect technique notamment.. bof, ça n'a plus d'importance !
Des témoignages rapportent que le tueur était lui-même gay et un client régulier du club..
Cette info ne laisse aucun doute dans mon esprit.. Le gars a été repéré et poussé au crime !

Et bien sûr qu'il n'était pas le seul tireur de la boite de nuit.. après tout ce n'est qu'un amateur ;
Deux ou trois professionnels l'ont probablement appuyé pour assurer l'impact médiatique..
Un gay musulman, fils de pratiquant et marié de surcroît, n'est-il pas le profil idéal recherché par les agences ?
Dois-je m'étendre sur les méthodes de ces-dites agences ?

Bref.. nous avons dans cette fusillade 2 affaires :
- un problème de société
- une action subversive


ps: Les autopsies ne sont pas absurdes si on veut déterminer le nombre de tueurs présents sur la scène

[tawenza]

Complotiste !!!

[panshir]

Un nouveau barbare extrémiste fanatique musulman fait la une de l'actualité en France: Larossi Abballa. Il a assassiné deux policiers hors service à leur domicile devant un enfant de 3 ans sauvé par le raid en plein mois du ramadhan. Les barbares islamistes fanatiques extrémistes ont donné le départ à leurs loups solitaires.

C'est comme en Algérie durant la décennie noire quand tout policier se sentait menacé.
Qui veut encore défendre les extrémistes fanatiques musulmans et le sponsor de l'islamisme les Al Saoud, la racine du mal ces 50 dernières années?
Bon courage aux musulmans en France.

[panshir]

Dan13,

attention l'extrémisme appelle l'extrémisme, il faut éviter de tomber dans le piège des extrémistes avec "le sujet guerre des croisades", en opposant chrétiens et musulmans. Vous allez faire plaisir à l'extreme droite et à Daech. L'extrémisme ne se combat pas avec l'extrémisme. C'est leur sujet favori.
Vous savez très bien que 90% des victimes des adeptes de Daech sont musulmanes dans le monde. Des musulmans tuent d'autres musulmans principalement. Ce n'est pas une guerre de religion.

Pour le sujet actuel terrorisme, mieux vaut laisser les musulmans s'auto-critiquer et se remettre en cause pour dénoncer leurs propres extrémistes fanatiques qui nuisent beaucoup à l'image de l'Islam. Si des non musulmans pas assez ouverts d'esprit interviennent pour plus de confusions, c'est pire.
Si tant de manipulation, des musulmans en sont les principaux responsables de part leur naiveté et incohérences pour ne pas avoir su mettre la religion à l'abri et meme si Bush est bien l'auteur du chaos en Irak Syrie. Ce sont bien des jeunes musulmans qui vont rejoindre Daech. Le principal responsable c'est le très bon client les Al Saoud principal financier du radicalisme ces 60 dernières années.

Pour méditer, offrir la légion d'honneur aux Al Saoud d'Arabie Saoudite pour le business ou la lutte contre radicalisme, il faut bien choisir. Cela n'empeche pas la majorité des musulmans de reconnaitre leur propre responsabilité au fond vu tant de naiveté. Depuis le 13 11 2015 pas mal se son remis en cause. Ils ne comptent que sur eux memes pour résoudre le mal à la racine, vu la légion d'honneur offerte au Daech qui a réussi, le très bon client et vu surtout le très grand salon de l'armement au Moyen Orient.

[fortuna]

Quelques éléments de débat à ne pas perdre de vue.

[panshir]

Bonjour Fortuna,

j'ai pensé à toi hier soir en regardant la fin de l'émission. La dernière phrase de l'émission était importante.
Dans la dernière émission "on est pas couché", il y a une bone intervention de Nawell Madani.

[nassim]

Ce qui s'est passé à Orlando relève du cynisme ;
Un cynisme que tu sembles prendre très à la légère..

De quel cynisme parles-tu? Perso, je vois 2 types de cynisme dans ce massacre:

1. Le cynisme du monstrueux terroriste Omar Mateen qui a décidé de commettre un horrible massacre dans un mépris total de la vie humaine mais aussi de l'image de l'Islam et des Musulmans aux Etats-Unis. Ce massacre va salir encore plus l'image de l'Islam et pourrir encore plus la vie des millions de Musulmans d'Amérique.

2. Le cynisme des déchets républicains qui profite à fond de ce massacre, à commencer par le sinistre déchet Donald Trump. Les déchets républicains sont ultra homophobes mais grâce à ce massacre, ils vont se présenter comme les sauveurs de la communauté LGBT et leur mesure d'interdiction d'entrée des Musulmans aux Etats-Unis va être encore plus populaire.

Concernant Barack Obama, il est clair que ce massacre commis par un terroriste musulman est politiquement catastrophique pour lui dans la mesure où Obama ne veut pas qu'il soit succédé par le déchet Donald Trump, et ce massacre va augmenter les chances de victoire du déchet Donald Trump.

Malgré le climat d'islamophobie extrême aux Etats-Unis, Obama a toujours défendu les Musulmans et dénoncé l'islamophobie. Obama s'est même mis dans une position politique très difficile en refusant d'utiliser le terme "islamiste" (terrorisme islamiste) en parlant des actes terroristes commis par des Musulmans pour ne pas heurter la sensibilité des Musulmans aux Etats-Unis et à travers le monde.

A cause de ce massacre, il sera encore plus difficile pour Obama et Hillary Clinton de promouvoir la tolérance envers les Musulmans et de dénoncer le projet du déchet Trump d'interdire l'entrée des Musulmans aux Etats-Unis.

[zek]

Pourtant 4 siècles avant, au 8ème siècle, ce sont bien leso musulmans qui ont attaqué les chrétiens en envahissant l'Espagne et le sud de la France, avec massacres, pillages, incendie d'églises etc...

Les musulmans ont pu conquérir l'Espagne à la demande d'un roi wisigoth car il
y avait des querelles dynastiques.

La vrai menace sur les wisigoths était aussi les Francs chrétiens.

En 508, moins d'un an après la bataille de Vouillé, les Francs et Clovis prennent avec Toulouse le contrôle de l'Aquitaine et obligent les Wisigoths à se replier dans un premier temps à Narbonne où Geisalic est proclamé nouveau roi wisigoth.

La pression franque pousse ensuite les Wisigoths à se replier sur l'Hispanie,ne conservant au nord que la Septimanie,où ils établissent leur capitale à Barcino (Barcelone) de 539 à 554, avant de se replier définitivement à Tolède. Une nouvelle période commence qui va durer un peu plus de deux siècles et unir indissolublement les Wisigoths à la péninsule ibérique

[fortuna]

Hello panshir

Dans la dernière émission "on est pas couché", il y a une bone intervention de Nawell Madani.

Oui, j'ai moi aussi suivi l'excellente prestation de notre "compatriote" belge, et je salue sa lucidité sur les conséquences que peut entraîner l'amalgame que certains pourraient faire entre l'extrémisme islamiste et l'extrême majorité des musulmans qui n'ont rien à voir avec ce fléau, pour ne pas dire ce cancer de l'Islam. Bien au contraire, aujourd'hui les musulmans (de culture) sont les premières victimes de cette calamité !

[zek]

Pourtant 4 siècles avant, au 8ème siècle, ce sont bien leso musulmans qui ont attaqué les chrétiens en envahissant l'Espagne et le sud de la France, avec massacres, pillages, incendie d'églises etc...

Non dan13, les musulmans ont été autorisé a envahir l'Hispanie à l'appel d'un clan évincé du pouvoir, un peu comme le clan alaouite syrien à fait appel aux Russes.

La fin de l’Hispanie wisigothe

La fin de l’Hispanie Wisigothe est assez brutale et résulte de plusieurs phénomènes concomitants qui s’étalent de 672 à 711: des soulèvements dans différents territoires contrôlés par les Wisigoths en et hors Hispanie (les Vascons et la province de Septimanie en 673), des épidémies de peste, des rébellions et des luttes de clans wisigoths pour accéder au trône. Le coup de grâce vient des musulmans qui débarquent en Hispanie en 711 du côté de Gibraltar, à l’appel d’un des clans évincé du pouvoir. Rodéric, le dernier roi wisigoth, vient les affronter mais disparaît.

[Prudence]

Bien au contraire, aujourd'hui les musulmans (de culture) sont les premières victimes de cette calamité

Oufff ! Merci Fortuna pour cette précieuse précision, les musulmans de cultures et non les pratiquants.

[Prudence]

Il parait que le gars était un habitué du club
Pour une personne radicalisée, il ne fréquente pas les mosquées.

[fortuna]

Oufff ! Merci Fortuna pour cette précieuse précision, les musulmans de cultures et non les pratiquants.

Un musulman de culture, qu'il soit pratiquant ou pas, n'est pas nécessairement un extrémiste. J'espère que c'est plus clair, maintenant !