"L'indépendance dans l'interdépendance" un statut cogité pour l'Algérie?

[rago]

@Affelay: " à propos combien de harkis algeriens ont servit dans les bataillons des spahis pour combattre leurs propres freres algériens"

Le nombre d'harkis fut 260 000 à s'être rangés du côté du colon. D'où lorsqu'il est supputé qu'aux moments forts de la guerre d'Algérie, 550 000 soldats français combattaient en Algérie, c'est inexact car il faut ajouter les 260 000 harkis et l'on parvient au nombre de 810 000.

Reste à savoir si les harkis étaient tous des pro-Algérie française, ce n'est pas sûr du fait que s'ils refusaient d'être incorporés dans l'armée française, ils étaient considérer pro-FLN et emprisonnés par la France.

En outre, l'armée française rémunérait les harkis ce qui pouvait être pour eux un moyen de survivance.

[rusicada]

maintenant pour toi, le fait qu'un nombre minime d'algeriens aie choisi de se faire naturaliser est une preuve de résistance... wow 7000 à peine! je dis bravo!
à propos combien de harkis algeriens ont servit dans les bataillons des spahis pour combattre leurs propres freres algeriens et ensuite leurs cousins au maroc et en tunisie?

Tu dois certainement manquer de culture historique. Le principe du "harkis" c'est justement de lutter contre ses freres résistants. Donc si il y a supplétifs coloniaux c'est qu'il y a résistance. Principe général de stratégie d'indigénisation contre révolutionnaire de la part de la puissance coloniale. Aux meme titre que si il y a eu supplétif indochinois c'est qu'il y a eu résistance indochinoise et donc viet minh.

Parler de supplétifs c'est justement confirmer avant tout qu'il y a une situation de lutte anti coloniale et de résistance. Ou comment prouver le contraire de qu'on cherche à insinuer. CQFD.

Cela dit que je conçois tout à fait que ces notions echappent dans des traditions voisines où le concept de résistance est faible voir inéxistance.

[Afellay]

merci rago! peux tu l'expliquer a ceux qui restreignent le nombre d'algeriens "solubles" dans la france coloniale à 7000, en réduisant cette "solubilité" à une question de naturalisation? oeilfermé

[Afellay]

Cela dit que je conçois tout à fait que ces notions echappent dans des traditions voisines où le concept de résistance est faible voir inéxistance.

effectivement, le concept de resistance est une exclusivité algérienne pour preuve:
algerie: colonisé par: les ottomans 300 ans + la france 130 ans
maroc: colonisé par: la france 44 ans.


attention à ne pas ouvrir cette boite de pandore, car tu liras des choses qui ne te plairont pas. oeilfermé

[Awtil]

rusicada
Arrête de te faire du mal la France a occupée Alger et non l'Algérie pour la simple et unique raison l'Algérie n'existait pas c'est la France qui l'a crée.
Beaucoup de tributs ont résisté comme celle de l'Emir Abdelkader par ce que il n y avait pas de pouvoir central ni de sentiment national.
Maintenant tu as le droit de te crée un passé comme les enfants de la dass!

[rusicada]

effectivement, le concept de resistance est une exclusivité algérienne pour preuve:
algerie: colonisé par: les ottomans 300 ans + la france 130 ans
maroc: colonisé par: la france 44 ans.


attention à ne pas ouvrir cette boite de pandore, car tu liras des choses qui ne te plairont pas.

Déjà faudrait que tu apprennes c'est quoi résister, comme je l'ai dit je conçois que certaines tradition l'ignore.
Résister c'est l'acte de combattre une occupation, donc elle se mesure en batailles et en sacrifice, c'est ça l'unité de mesure.

Les algériens ont résisté depuis 1830, d'Abdelkader à Amirouche en passant par Bouamama et Fatma NSoumer. L'Algérie n'a été conquise qu'apres 40 ans d'une sanglante conquete et ce ne fut que le début d'une longue séries de révolte. Disons qu'a titre de comparaison une simple bataille d'Abdelkader a fait autant de victime coté français que les "exploits" du makhzen marocain durant toute l'occupation...

Coté marocain, comment dire...on a un cas où les résistants résistent, et où ce qui est sensé etre l'état appelle le colon pour qu'il l'aide a vaincre les résistants de son propre pays. C'est quand meme assez particulier.

[rago]

@Affelay: " maroc: colonisé par: la france 44 ans."

Par votre prose, vous soulevez deux cas intéressants à cogiter. Notamment, les présides espagnols sont-ils vraiment marocains? Si c'est le cas, ne sont-ils pas colonisés depuis 528 ans avec le consentement du Maroc il est vrai. Donc, la question est de savoir pour quelle raison le Maroc avait tenté de libérer le rocher de Persil mais jamais les présides?

D'autre part, le Sahara Oriental était-il marocain et si c'est le cas, pendant combien de temps cette région fut département français?

[rusicada]

rusicada
Arrête de te faire du mal la France a occupée Alger et non l'Algérie pour la simple et unique raison l'Algérie n'existait pas c'est la France qui l'a crée.
Beaucoup de tributs ont résisté comme celle de l'Emir Abdelkader par ce que il n y avait pas de pouvoir central ni de sentiment national.
Maintenant tu as le droit de te crée un passé comme les enfants de la dass!

L'inculture des makhzéniens qui vont pêcher les réthoriques des pieds noirs Lorsque je parle de "traditions" je parle pas dans le vide
Pour ton information ce qu'on appelle avant la colonisation Aljazair se traduit à l'époque par "Alger" désignant à la fois le pays et sa capitale. Et il y avait un pouvoir central et c'était le Dey qui prééxistait avant la colonisation française, en revanche ton Algérie francaise n'avait ni pouvoir central ni rien du tout. C'etait juste des departements rattachés a la métropole.
Donc ta chère france pied noir n'a rien crée meme pas le nom qui existait déjà sous plusieurs traductions à l'époque.

[Awtil]

sahara oriental est français depuis........1953.
Un an avant que vous vous réveillez après 130 ans de sommeil.

[Awtil]

Le dey était au service de qui????

[rusicada]

ahara oriental est français depuis........1953.
Un an avant que vous vous réveillez après 130 ans de sommeil.

1914


130 de guerre, de résistance et de révolte, quelques rares période d'accalmie. Tout cela est referencé, décénnie apres décennie.
Une seule bataille de l'Emir Abdelkader a fait plus de victimes chez l'occupant français que ton makhzen n'en a fait pendant toute l'occupation française
Etre makhzénien et oser aborder ce sujet faut etre culloter quand meme

Le dey était au service de qui????

Les deyx étaient independants depuis 1711, et ils étaient infiniment plus independants que l'Algérie "française" qui n'existait ni en tant que "pays", ni en tant qu'état. La colonisation française c'est la négation meme du pays. Donc essaies de lire des livres d'histoire plutot que de balancer les aneries des colons et de leurs progénitures.

[Awtil]

rusicada
Va voir le musée de l'armée française aux invalides tu apprendra dans quel pays la France a perdue plus de soldas.
Maintenant réponds le dey était sous l'ordre de QUI????

[Afellay]

Les deyx étaient independants depuis 1711, et ils étaient infiniment plus independants que l'Algérie "française" qui n'existait ni en tant que "pays", ni en tant qu'état. La colonisation française c'est la négation meme du pays. Donc essaies de lire des livres d'histoire plutot que de balancer les aneries des colons et de leurs progénitures.

vas-y je voudrais bien voir par quelle acrobatie tu vas nous démontrer que les deys étaient des algeriens de souches et non des turcs.
je suis très curieux.

[rago]

@Affelay: " peux tu l'expliquer a ceux qui restreignent le nombre d'algeriens "solubles" dans la france coloniale à 7000, en réduisant cette "solubilité" à une question de naturalisation?"

Je discerne mal votre question. Ceci dit, je réitère que l'acquisition de la nationalité française par les "autochtones" obéissait à des critères draconiens.

D'une part, il fallait être alphabète et d'autre part renoncer à sa religion et adopter celle(s) française(s). Et, ceci explique la raison pour laquelle les juifs (au plan religion) des départements français d'Algérie furent nationalisés (français) suite au décret Crémieux en 1870 car l'Hexagone reconnaissait leur religion mais pas islam. Cela étant, ils (juifs d'Algérie) n'étaient pas contraints d'abandonner leur religion.

Cette explication est certes alambiquée car le véritable but de Crémieux fut d'acquérir les voix de vote de la communauté juive d'Algérie.

[Awtil]

Afellay
Adjet oukan yezdegh ghi frança ourissen yate.