"L'indépendance dans l'interdépendance" un statut cogité pour l'Algérie?

[rago]

@rusicada: " Encore une fois le terme reddition est un terme précis qui renvoit a une situation particuliere. Reddition signifie, se rendre, signifie se constituer prisonnier. "

Non. Du moment que des événements sont considérés en terme de "guerre", il s'ensuit que la partie qui a agressé autrui abandonne son dessein et ratifie une solution à ses dépens, elle fait acte de reddition.

[rusicada]

Non. Du moment que des événements sont considérés en terme de "guerre", il s'ensuit que la partie qui a agressé autrui abandonne son dessein et ratifie une solution à ses dépens, elle fait acte de reddition.

Ca s'appelle un abandon, une défaite, une capitulation. Pas une reddition qui renvoie au fait de se rendre et se constituer prisonnier.

[jawzia]

- "CHOUHADAS" et "MOUJAHIDINES" Marocains et Tunisiens tués particulièrement par les HARKIS qui combattaient la France aux côtés du peuple Algérien ?????

Commencez par avoir des chouhadas et des moudjahidines ayant lutté pour la libération du Maroc avant de s'inventer les uns et les autres au travers de l'Algérie.

[overclocker]

lorsque Abdeklkrim El Khattabi donnait des tri7a aux espagnoles et français, le mot liberté n'existait pas ailleurs.... même pour ceux colonisé depuis 1830....


ils pensaient que c'était normal de vivre de la sorte

[rusicada]

lorsque Abdeklkrim El Khattabi donnait des tri7a aux espagnoles et français, le mot liberté n'existait pas ailleurs.... même pour ceux colonisé depuis 1830....


ils pensaient que c'était normal de vivre de la sorte

Euh tu trolles ? Parceque ceux qui en Algérie luttaient dès 1830 contre le colons pour ne pas être colonisé le faisaient au nom de quoi de différent qu'Abdelkrim en son temps ? Ceux qui ont été colonisé "depuis 1830", selon les français eux meme, il eut fallu une quarantaine d'années pour les conquérir et les pacifier (traduction, massacrer et mater), et ça n'inclue pas les incessante révoltes ultérieures.

En fait c'est marrant, essayer d'établir une opposition entre Abdelkrim et ses frères algériens combattants contemporrains ou passés est une inéptie historique. Ca n'a pas de sens et ca ne correspond aucunement l'esprit ou a la logique du personnage. Si ce n'est l'insulter.
En revanche l'opposition qu'il y a à faire avec Abdekrim c'est entre son combat a lui et celui de ceux dont s'est appuyér Lyautey pour le combattre

[Chouan]

Rago

Il ne s'agit nullement d'un " abandon" mais bel et bien d'une reddition française.

Il faut comparer la guerre d'Algérie à celle de l'Indochine lors de laquelle la France avait perdu son duel contre l'armée du Vietnam, notamment à Diên Biên phu, une défaite qui fut pire que celle de Warteloo le 18 juin 1815 à 19 heures de celle subie par l'armée napoléonienne.

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, en Indochine les Français ont essuyé une défaite mémorable, les Viets ont écrasé les Français à Dien Bien Phu alors qu'au contraire les forces Françaises ont écrasé le FLN.
L’indépendance a été obtenu politiquement grâce à un référendum.
De Gaulle avait bien compris que même en écrasant la révolution, il n'y aurait jamais la possibilité de vivre ensemble, c'est pourquoi il a décidé d'abandonner l'Algérie.
RUSIDA t'a bien expliqué ce qui s'est passé, la religion rend impossible le vivre ensemble.

[traks]

d'une façon ou d'une autre .., la France allez tous lâcher , tôt ou tard , la colonisation direct allait prendre fin .... ça serre a rien de supputer des théories qui n'on plus aucun effet sur le présents ,c'était dans l'air du temps et la France n'a pas eut le choix que de suivre

[rago]

@Chouan: " Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, en Indochine les Français ont essuyé une défaite mémorable, les Viets ont écrasé les Français à Dien Bien Phu alors qu'au contraire les forces Françaises ont écrasé le FLN."

Selon vous, la reddition française le 18 mars 1962 à minuit pile est donc ivraie?
Lisez l'histoire algérienne!

[TIZ]

L'Algérie est bâti officiellement sur la guerre d'indépendance
Sauf que les élites sont francophiles jusqu'au bout des ongles et qu'elles ne rêvent que d'une relation avec la France comparable à celle de la tunisie ou du maroc
Ces dans cette hypocrisie que réside le syndrome dz ,une indépendance dont on ne veut pas et des liens avec l'ex colons impossible ou compliqués

[rusicada]

chaouan

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, en Indochine les Français ont essuyé une défaite mémorable, les Viets ont écrasé les Français à Dien Bien Phu alors qu'au contraire les forces Françaises ont écrasé le FLN.
L’indépendance a été obtenu politiquement grâce à un référendum.
De Gaulle avait bien compris que même en écrasant la révolution, il n'y aurait jamais la possibilité de vivre ensemble, c'est pourquoi il a décidé d'abandonner l'Algérie.
RUSIDA t'a bien expliqué ce qui s'est passé, la religion rend impossible le vivre ensemble.

C'est tout aussi faux de faire une comparaison avec l'Indochine qui fut un conflit essentiellement militaire, que de dire que la France a écrasé en Algérie.
Au contraire, la France avec le plan Challe a échoué a écraser et éliminer les maquis algériens malgré les espoirs que les généraux français offraient a De Gaulle. Les maquis étaient considérablement affaibli, mais loin d'etre vaincu. Ainsi malgré les moyens employés et les budgets siphonner, la France échoua à faire rompre l'ALN et a mettre fin à sa résistance. De plus, l'ALN compensera sa baisse de puissance dans les maquis dans les actes de combats urbain. C'est pour cela que les pertes militaires françaises resteront elevées jusqu'au cessez le feu.

Mais plus profondément, comme toute guerre asymétrique l'enjeu du combat n'est aucunement militaire mais l'engagement des masses populaires. Si le FLN a triomphé c'est parce qu'il a gagné la bataille révolutionnaires des masses.
Comme disait un lieutement du FLN à Mandela en formation en Algérie après l'indépendance, l'objectif de la guerre révolutionnaire n'est pas la victoire militaire, c'est soulever les masses et les forces politiques pour faire tomber le régime ennemi. C'est la définition d'une guerre asymétrique.

[rusicada]

d'une façon ou d'une autre .., la France allez tous lâcher , tôt ou tard , la colonisation direct allait prendre fin .... ça serre a rien de supputer des théories qui n'on plus aucun effet sur le présents ,c'était dans l'air du temps et la France n'a pas eut le choix que de suivre

Non, ce n'était pas dans l'air du temps. L'Algérie n'était pas aux yeux de la France une simple colonie, dépendance ou protectorat, c'était des départements français aux meme titre que la Savoie ou l'Alsace.

Tout les algériens "modérés" qui pensaient qu'il y avaient moyen d'obtenir quelques chose car s'etait dans l'air du temps, ont fini par rejoindre le FLN quand ils ont compris que la situation était absolument figée concernant l'Algérie.

De plus, le FLN n'a pas seulement arraché l'independance, il a arraché et conservé l'unité de l'Algérie face aux tentatives de découpages territoriales, car si la France était en position de force, elle aurait aisément pu procéder à la partition du pays pour qu'elle y conserve les territoires favorable démographiquement, pieds noirs, pétroliers etc...Le projet exista et le FLN le mettra en echec, ce qui conduira a un "rallongement" conséquent du conflit jusqu'a mars 1962.

[rago]

@rusicada: " De plus, le FLN n'a pas seulement arraché l'independance, il a arraché et conservé l'unité de l'Algérie face aux tentatives de découpages territoriales, car si la France était en position de force, elle aurait aisément pu procéder à la partition du pays pour qu'elle y conserve les territoires favorable démographiquement, pieds noirs, pétroliers etc...Le projet exista et le FLN le mettra en echec, ce qui conduira a un "rallongement" conséquent du conflit jusqu'a mars 1962. "

Absolument. C'est surtout le Sahara Oriental (" le cœur de l'Algérie de tous les temps" dixit Krim Belkacem) qui avait prolongé le conflit. Sinon, l'Algérie aurait pu acquérir son indépendance bien avant, mais donc elle devait accepter d'être amputé du Sahara Oriental dans ce cas.

C'est ainsi qu'il y a lieu de traduire l'opinion de Medhi Ben Barka: " A Aix-les-Bains, la France nous avait roulé dans la farine. Car si, un seul instant, nous avions songé que l'Algérie obtiendrait son indépendance militairement, nous n'aurions pas signé les Accords d'Aix-les-Bais. A l'évidence, nous avions fait preuve d'égoïsme nationaliste car nous aurions dû aider la révolution algérienne et en ce cas, la cartographie du Maghreb ne serait pas celle qui prévaut actuellement".

Autrement dit, le dilemme sur le Sahara Oriental aurait été résolu.

[manneke]

C'est tout faux aussi de faire une comparaison avec l'Indochine qui fut un conflit essentiellement militaire, que de dire que la France a écrasé en Algérie.
Au contraire, la France avec le plan Challe a échoué a écraser et éliminer les maquis algériens malgré les espoirs que les généraux français offraient a De Gaulle. Les maquis étaient considérablement affaibli, mais loin d'etre vaincu. Ainsi malgré les moyens employés et les budgets siphonner, la France échoua à faire rompre l'ALN et a mettre fin à sa résistance. De plus, l'ALN compensera sa baisse de puissance dans les maquis dans les actes de combat urbain. C'est pour cela que les pertes militaires françaises resteront elevé jusqu'au cessez le feu.

La guerre d'indochine était aussi une guerre d'indépendance ou la composante idéologique communiste a pris le dessus et en est devenu le fer de lance par la force des chose de la guerre froide..

En Algérie,

L'AlN a été asphyxié par la ligne construite a l'Est comme a l'ouest,

L guerre totale livrée par l'armée française a considérablement affaibli le maquis intérieure au point ou ils étaient dans l’ignorance de ce qui se tramait a l'extérieure au sein de l’instance du FNL et de ses élites.

La première conséquence,

C'était de ne plus avoir droit au chapitre pour la suite des événement a contrario du Việt Minh et Viet Cong.

La deuxième conséquente est celui de l'ouverture d'un nouveau front qui est celui qui prendre les rênes du FNL et de la destinée de l'Algérie après l'indépendance.

[rusicada]

Il y a une date charnière qui est 1960. A cette date là on lieu les premières grandes manifestations algérienne et independantistes dans les grandes villes depuis le début de la guerre et qui feront plusieurs centaines de morts. Couvertes par les médias français et du monde entier (qui ne couvraient pas la guerre dans l'arriere pays).
A ce moment là De Gaule comprends que son projet de "3eme force" est un échec et que les masses algériennes, y compris les villes, sont pour le FLN et le GPRA malgré le rapport de force militaire.
Quelques semaine plus tard le FLN obtiendra une importante victoire à l'ONU et une condamnation de la France.

A partir de cette date de Gaule acceptera le principe d'independance et la reconnaissance du FLN comme seul representant du peuple algérien comme seule sortie de guerre.

C'est a cette date que naissent les tentatives cotés français de partitions du pays, une partie qui resterait française, et une "partie FLN" selon les termes employés. Projet auquel le FLN s'opposera et mettra en echec, ce qui rallongera la guerre et fera capoter plusieurs fois tout accord.
Il faut aussi savoir que les dernières étaient particulierement chaotiques, notamment dans les villes où les affrontements concernaient désormais les algériens, les militaires mais aussi les pieds noirs puis OAS. Ce qui a précipité d'autant plus le départ en catastrophe des français et leur soucis de quitter le bourbier politico-militaro-diplomatique dans lequel le FLN les avait conduit.

[manneke]

L'histoire raconte que le Maroc et la Tunisie n'auraient jamais obtenu leurs pseudo- indépendances sans la rébellion algérienne.

Je ne pense point que c'est l'histoire avec un grand H qui le raconte mais plutôt des hommes qui racontent des histoires avec un petit h juste pour une histoire d’ego en manque de souffrance..

La véritable histoire veux que par les circonstances héritées de l'histoire de notre région ,

C'est que l'entraide a la décolonisation était suffisamment ancrées dans les cœurs et les esprits pour qu'ils ne se posaient point ce genre de réflexions a deux sous.

Et en attendant une réponse qui ne viendra point car l'héritage de l’histoire a voulu que les pays voisins ont été d'un grand apport a la révolution algérienne et l’inverse aurai pu l'être aussi si c'était l'Algérie qui était indépendante avant les autres