"L'indépendance dans l'interdépendance" un statut cogité pour l'Algérie?

[Bachi]

Je ne pense pas que le Maroc ou la Tunisie fasse partie des indépendants dans l'interdépendance actuellement.
Même si la France pense qu'il s'agisse bien de son pré carré.


Quant à l'Algérie et son indépendance, sa lutte armée, il est évident que le cas Algérie était bien plus complèxe que le cas marocain ou tunisien. L'Algérie était vraiment une colonie.

[rago]

@Bachi " Je ne pense pas que le Maroc ou la Tunisie fasse partie des indépendants dans l'interdépendance actuellement".

Combien de fois, la France a sauvé le Maroc dans sa colonisation du Sahara Occidental? Qu'importe quel Parti politique au pouvoir en France, aucun d'eux ne s'est jamais montré neutre dans cette affaire. Pourquoi?

Quant à la Tunisie, lors des révoltes de 2011, n'est-ce Madame Alliot-Marie qui avait proposé l'envoi de forces d'intervention françaises en Tunisie afin de sauver le régime de Ben Ali?

[Bachi]

avoir des relations diplomatiques, économiques fortes ne veut pas dire qu'il y a vassalité.

La position de la France autour du conflit du SO n'est pas aussi à l'avantage du Maroc qu'il ne se dit. La France aurait pu reconnaitre la souveraineté du Maroc sur le SO.

[rago]

L'histoire ne retiendra cette ingérence par Madame Alliot-Marie dans le cas tunisien en omettant que son ingérence se consacrait aussi à l'Agérie.

- Tunisie : les propos "effrayants" d'Alliot-Marie suscitent la polémique

Mardi, à l'Assemblée, la ministre des affaires étrangères a proposé le savoir-faire français à la police tunisienne face aux manifestations. Une proposition qui a suscité la colère des opposants au régime de Ben Ali.

Michèle Alliot-Marie est-elle allée trop loin, mardi 12 janvier, en proposant, à l'Assemblée nationale, le savoir-faire français à la police tunisienne pour "régler les situations sécuritaires" ? Critiquée devant l'Assemblée nationale par l'opposition sur l'extrême retenue de la réaction française face à la répression en Tunisie, la ministre des affaires étrangères a répondu : "Plutôt que de lancer des anathèmes, je crois que notre devoir est de faire une analyse sereine et objective de la situation-.

[Bachi]

Comme quoi, la diplomatie française peut être nulle aussi...

[rago]

@Bachi: " Comme quoi, la diplomatie française peut être nulle aussi... "

Plus exactement, la France défend les intérêts de son satellite marocain et c'est absolument légitime de sa part.

[AGHBAL]

Exactement, tu as raison A SI rago, je croyais que tu es seulement un grand et imminent juriste comme tu l'as dit

Tu es aussi un grand politicien lorsque tu as parlé de "L'indépendance dans l'interdépendance": effectivement, DE GAULE n'a rien accordé et ou cédé à ALGER puisqu'il a laissé derrière lui ses caporaux B - 10 pour appauvrir, affamer et assoiffer l'ALGERIE et le peuple ALGERIEN

Alger a tjrs passé sous silence le nombre de:

- militaires engagés dans les batailles ????

- "HARKIs" aux côtés des Français ????

- "CHOUHADAS" et "MOUJAHIDINES" Marocains et Tunisiens tués particulièrement par les HARKIS qui combattaient la France aux côtés du peuple Algérien ?????

- Combien de Français a tué la résistance ?????

- combien PLUS ou MOINS de Moujahidines ont perdu la vie (mais pas ce qu'a déclaré feu HOUARI) ??????

N.B: pour passer à d'autres questions

[rusicada]

aghbal

militaires engagés dans les batailles ????

Entre 300 000 et 350 000 militants FLN dont environ 200 000 maquisards de 1954 à 1962.

- "HARKIs" aux côtés des Français ????

Environ 200 000

- Combien de Français a tué la résistance ?????

Environ 30 000 morts

- combien PLUS ou MOINS de Moujahidines ont perdu la vie (mais pas ce qu'a déclaré feu HOUARI) ??????

150 000 (sources militaires francaises et algériennes)

[rusicada]

puisqu'il a laissé derrière lui ses caporaux B - 10

Mythe, l'Algérie indépendante est de loin le pays du Maghreb qui a été le plus opposé politiquement, idéologiquement et stratégiquement à la France. Ca se sont les faits. On peut reprocher plein de chose aux dirigeants après de l'époque sauf leur alignement à la France.

[Chouan]

Zek

Vous oubliez une chose, même si les Algériens n'avaient pas fait la révolution, la France avec le temps aurait quand même donner l'indépendance à l'Algérie, à cause de la démographie et surtout à cause de la religion musulmanne, car il aurait été impensable de remplacer Colombey les deux églises par Colombey les deux Mosquées, dixit De Gaulle.

Je ne l'ai pas oublié, car c'est le problème et je l'ai dit, c'est aujourd'hui ce qui freine le développement de l'Algérie et de la majorité des pays ayant cette religion.

[rusicada]

zek

Vous oubliez une chose, même si les Algériens n'avaient pas fait la révolution, la France avec le temps aurait quand même donner l'indépendance à l'Algérie, à cause de la démographie et surtout à cause de la religion musulmanne, car il aurait été impensable de remplacer Colombey les deux églises par Colombey les deux Mosquées, dixit De Gaulle.

Comme je l'ai dit, cette histoire de Colombey les deux mosquées est un mythe. Il faut en histoire rappeler les contextes et non pondre des citations au milieu de nul part. Quand de Gaulle arrive au pouvoir après 4 années de guerre, il sait que le FLN a définitivement mis fin à l'Algérie française.
A partir de cette situation, il réfléchit à la manière de "réformer" et sortir de l'ancienne Algérie française tout en maintenant l'Algérie à l'intérieur de la France.
Deux options, la première qu'on lui soumet est l' intégration. C'est a dire que les algériens bénéficient des memes droits et devoir que les autres français, et par conséquent de vivre en France. Ce a quoi il s'oppose en avancant que l'ecart de vie avec la métropole est tel que Colombey deviendrait les "2 mosquées" à Peyrefitte.

L'option qu'il choisira c'est d'établir une Algérie autonome sous souverainté française. Ceci est développé dans le détail en 1959 et c'est pour cette option qu'il tentera de vaincre le FLN. Projet qui échouera, et il se résoudra a abandonner toutes ses revendications et a considérer que négocier sur le seul principe d'independance pure et simple en considérant le FLN comme seul inbterlocuteur du peuple algérien est la seule voix de sortie de guerre.

Tout cela est présent dans les récits et les mémoires des acteurs. Il suffit d'y prendre la peine.

Donc dire que l'indépendance etait inéluctable sans révolution est une pure ineptie, a laquelle ni les historiens ne discutent, ni meme les algériens "modérés" de l'époque ne croyaient.

[rago]

@rusicada: " Projet qui échouera, et il se résoudra a abandonner toutes ses revendications et a considérer que négocier sur le principe d'independance en considérant le FLN comme seul inbterlocuteur du peuple algérien est la seule voix de sortie de guerre"

Il ne s'agit nullement d'un " abandon" mais bel et bien d'une reddition française.

Il faut comparer la guerre d'Algérie à celle de l'Indochine lors de laquelle la France avait perdu son duel contre l'armée du Vietnam, notamment à Diên Biên phu, une défaite qui fut pire que celle de Warteloo le 18 juin 1815 à 19 heures de celle subie par l'armée napoléonienne.

[rusicada]

rago

Il ne s'agit nullement d'un " abandon" mais bel et bien d'une reddition française.

Réddition signifie littéralement "se rendre". C'est pas vraiment le bon terme.
Abandon et retrait reflete mieux l'issue et la nature du conflit, qui d'ailleurs fut davantage asymétrique et révolutionnaire que militaire en soit.

[rago]

@rusicada: " Réddition signifie littéralement "se rendre". C'est pas vraiment le bon terme."

Bien sûr qu'il s'agit d'une reddition par la France au même titre que face à l'Indochine.

[rusicada]

Bien sûr qu'il s'agit d'une reddition par la France au même titre que face à l'Indochine.

Encore une fois le terme reddition est un terme précis qui renvoit a une situation particuliere. Reddition signifie, se rendre, signifie se constituer prisonnier. Un abandon et une réddition sont deux choses techniquement différentes mais pour la puissance coloniale constitue la meme issue: la défaite.