Qui a tracé les frontières en Afrique?

[Mtim]

L'empire marocain, rien que ça

oui et si ça te fait mal je n'y peut rien pour toi, Pas parce que toi tu n a pas d histoire que tu vas mettre tout monde dans la meme enseigne. Je te rapelle que quand le Maroc s etendait de Tanger au lac Tchad, au fleuve du Niger,et menacait le sultan ottoman d envahir le Caire, toi et ton egypte etiez de petites provinces turques qui envoyait des tributs d esclave sexuel a leur maitre

C est pour ca que je te dit que le maroc est un des rares etats historique de la region

Le Khalif du Machrek auquel auquel vous faisiez allégeance comme tout le monde musulman, devrait trembler dans ses bottes

Non la tu confond entre les marocains et les autres peuples inferieurs du maghreb...les marocains ont cesse de preter aplegeance aux califes du machrek depuis la revolte berbere de 740. Et Depuis les almohades au 12eme ils ont eu leur propre calife/amir el mouminine.

Les sultans marocains n ont jamais prete allegeance a aucun autre etat du machrek sauf un sultan saadien qui l a fait pour 3 mois parce qu il avait vecu chez eux. d ailleurs Ahmed el Mansour qui lui a succede etait un calife pas un bey ou un dey et la priere etait dite en son nom, la monnaie emise par lui. Desole encore une fois pour toi.

Si tu as des sources qui prouvent qu un sultan marocain a prete allegeance a un sultan du machrek hors de celui que j ai cite, met la ici et arrete d inventer ton histoire

Une partie du maroc était déjà occupée à l'époque par les espagnols et les portugais

Les cotes marocaines etaient occupees par les europeens apres la chute des Merinides...Quand les Saadiens et les Alaouites ont pris le pouvoir ils ont chasses les Portuguais,les Anglais et les Espagnols de tout le Maroc sauf a Ceuta et Melilla, qu ils etaient proche de recuperer a plusieurs repriseS.

Je te rapelle qu a Larache au 17eme siecle le Maroc a perdu plus de10 mille hommes pour recuperer cette petite bourgade.

Hamdoullah les marocains ont libere leur terre sans l aide de personne pas comme toi qui a fait appel a tes maitres turcs, a qui tu envoyait des filles de moins de 18 ans, pour te liberer Oran des mains des espagnols.

Il payait combien le pauvre comme tribut ?

Tribut? Ca c est plutot toi

A la tombée de la nuit, les autochtones étaient chassés de la Casbah d’Alger et seules les femmes y étaient tolérées pour assouvir l’ardeur sexuelle des janissaires.
Chaque année partaient d’Alger vers la Porte Sublime( Istambul) des bateaux, les cales pleines d’or et de marchandises ainsi que des esclaves berbères sexuelles, la plus âgée ne dépassait guère les dix huit ans. C’étaient des cadeaux d’allégeance au Calife Ottoman.

Encore une fois si tu as une source qui prouve le contraire de ce que j ai dit mets la ici.

[rago]

" Pas parce que toi tu n a pas d histoire que tu vas mettre tout monde dans la meme enseigne. Je te rapelle que quand le Maroc s etendait de Tanger au lac Tchad, au fleuve du Niger,et menacait le sultan ottoman d envahir le Caire, toi et ton egypte etiez de petites provinces turques qui envoyait des tributs d esclave sexuel a leur maitre"

Mais comment expliquer que le territoire de la dictature se soit réduit à ce point?

Enfin, il faut signaler que le royaume chérifien est toujours colonisé tant par la France que par l'Espagne (interdiction d'activer la réciprocité de l'obligation des visas aux Français et Espagnols).

[sekrouf]

Pas parce que toi tu n a pas d histoire

Histoire si, je n'ai jamais dit qu'on était sans histoire. Même le Mali ou le Zimbabwe ont leurs propres histoires. Le plus important est de savoir l'apport de chacun à la civilisation universelle. Dans ce cadre, j'attends toujours de connaître votre apport. Pour l'instant, tu ne fais que fantasmer comme un petit gamin en manque de jouets.

Non la tu confond entre les marocains et les autres peuples inferieurs du maghreb.

Je ne te permets pas d'être aussi méprisant. La prochaine fois, je serais très dur avec toi. On peut se permettre le sracasme mais pas le mépris.

Les sultans marocains n ont jamais prete allegeance a aucun autre etat du machrek

Ya weddi, le Maroc même dont tu te fantasme est créé par un immigré de la péninsule arabique qui prétendait être Ahl el beit. Vous n'existez même pas avant. Il faudrait maudir ces berbères algériens qui ont retardé l'arrivée de Oqba ibn nafi3 chez vous de 60 ans. Il est arrivé à l'Atlantique le lendemain qu'il aurait fini de régler la résistence vers chez nous. Et encore, il a été tué dans une bataille à son retour. Pour dire que c'était le vide chez vous.

Les cotes marocaines etaient occupees par les europeens apres la chute des Merinides...Quand les Saadiens et les Alaouites ont pris le pouvoir ils ont chasses les Portuguais,les Anglais et les Espagnols de tout le Maroc sauf a Ceuta et Melilla, qu ils etaient proche de recuperer a plusieurs repriseS.

Rien que ça, ca devrait t'apprendre un peu plus d'humilité car jusqu'à ce jour t'es toujours occupé par les Espagnols.

Hamdoullah les marocains ont libere leur terre sans l aide de personne pas comme toi qui a fait appel a tes maitres turcs

T'es pas encore libre mais bon passons.
Tu disais que vous n'avez jamais fait appel à une force étrangère. Je te rappelle juste l'appel qu'avait fait Al-moutawakil aux Portugais pour combattre Abelmalek qui a fait allégeance aux Turcs.

Tribut? Ca c est plutot toi

Renseigne-toi du tribut que payait le roi Abdelmalek aux Turcs qui l'ont placé au pouvoir au lieu de raconter des bêtises.

Oui, nous on payait un tribut et je n'ai jamais prétendu être une grande civilisation ou une puissance de la région.

[bledard_for_ever]

Vaste débat.

Les frontières ont été mouvantes tout au long de l'histoire. Ce qui les a façonné n'est autre que la lâcheté des uns et le courage des autres.

[Anzoul]

Aussi vaste que le monde, mais là on parle juste de l'Afrique, donc on évite les entreloupes si on possède un brin d'honnêteté, et aussi éviter de balayer d'un revers désinvolte un problème si important pour l'écrasante majorité des africains.

[Mtim]

Il est arrivé à l'Atlantique le lendemain qu'il aurait fini de régler la résistence vers chez nous

la resistance au nom de vos maitres byzantins bref toujours besoin de maitres quelle que soit l epoque.

Ya weddi, le Maroc même dont tu te fantasme est créé par un immigré de la péninsule arabique qui prétendait être Ahl el beit

fondé grace à l'union des tribus autochtones dont les Awrabas qui detenait vraiment le pouvoir et qui ont constitué le premier makhzen du Maroc.

Pour dire que c'était le vide chez vous.

les autochtones marocains etaient paiens ils ont aimé l'islam et se sont vites reconvertis.

En Algerie et en Tunisie, les sujets byzantins etaient en majorite chretiens et juifs. L'islam pour eux étaient une menace.

Rien que ça, ca devrait t'apprendre un peu plus d'humilité car jusqu'à ce jour t'es toujours occupé par les Espagnols.

les marocains libereront ces terres eux mêmes Comme ils l ont fait pour le sahara, ils ne feront pas appel aux turcs promis.

Tu disais que vous n'avez jamais fait appel à une force étrangère. Je te rappelle juste l'appel qu'avait fait Al-moutawakil aux Portugais pour combattre Abelmalek qui a fait allégeance aux Turcs.

Moutawakel etait un sultan illegitime, le portugal n est pas une puissance du machrek comme tu dis et ce portugal s est mange une des pires defaites de son histoire au Maroc.

Renseigne-toi du tribut que payait le roi Abdelmalek aux Turcs qui l'ont placé au pouvoir au lieu de raconter des bêtises.

Abdelmalek s est retourne contre les ottomans au bout de 3 mois, ma aatatouch nefssou pour envoyer des bateaux pleines de filles a Istanbul.

Il y a eu plus de 100 sultans au Maroc, pourquoi tu me sors Abdelmalek qui a vecu chez les ottomans a chaque fois? Tu n a rien trouve d autre a messkine. Son successeur a t il prete allegeance aux ottomans?

Oui, nous on payait un tribut et je n'ai jamais prétendu être une grande civilisation ou une puissance de la région.

mzian, c'est la que tu comprendras qu'il n'a pas de comparaison possible entre le Maroc et le reste là.

Bref je t ai demande de me ramener des sources, tu me ramenes le bla bla, le bla bla poses le fl ftour sur une assiette.

[Mtim]

mais là on parle juste de l'Afrique

l'afrique c'est en grande partie la France, d'ailleurs les frontières entre l'Algérie et le Niger/Mali ont ete tracées après un accord entre le ministère de l'interieur francais et le ministères des colonies française même pas entre 2 puissances étrangères.

[sekrouf]

la resistance au nom de vos maitres byzantins bref toujours besoin de maitres quelle que soit l epoque.

Là, c'est ton aigreur qui parle car à aucun moment les conquéreurs arabes auraient rencontré une résitence bysantine dont la présence était formelle. C'est l'Aguelid Koceila qui était farouchement opposé à Oqba et c'est lui d'ailleurs qui l'eut tué pour se venger de l'humiliation qu'Oqba lui a fait subir.

fondé grace à l'union des tribus autochtones dont les Awrabas qui detenait vraiment le pouvoir et qui ont constitué le premier makhzen du Maroc.

On l'aurait su car comme je te l'ai dit, Oqba est arrivé le lendemain qui l'eut fini avec la résistence des berbères algériens. Ce n'est pas pas du fait que vous soyez paiens car quelqu'en soit le conquéreur c'est naturel de résiter d'au moins jusqu'a ce qu'on découvre le pourquoi du comment. Mais ce ne fut rien chez vous et il n'a trouvé personne pour au moins lui dire salam alikoum.

Moutawakel etait un sultan illegitime, le portugal n est pas une puissance du machrek comme tu dis et ce portugal s est mange une des pires defaites de son histoire au Maroc.

Merci à qui ? Merci aux janissaires Turcs encore une fois.

Abdelmalek s est retourne contre les ottomans au bout de 3 mois, ma aatatouch nefssou pour envoyer des bateaux pleines de filles a Istanbul.

Ce serait un comble d'être content de payer des tributs. Bongré malgré, il payait son tribut. Son successeur a refusé de payer ce tribut et il s'est vu sa tête pendue sur vos portes.

Il y a eu plus de 100 sultans au Maroc, pourquoi tu me sors Abdelmalek qui a vecu chez les ottomans a chaque fois? Tu n a rien trouve d autre a messkine. Son successeur a t il prete allegeance aux ottomans?

Mais on parle bien de cette époque de présence ottomane non ? Mais je comprends bien qu'il te fasse honte ! Mais console-toi, vous n'êtiez pas les seuls et mêmes les Egyptiens payaient des tributs et envoyaient des belles filles comme tu dis.
En fait, l'empire ottoman était l'héritier de la Khilafa dont le prophète avait prédit l'ouverture de Constantinople grâce à Mohamed le conquérant.

[Mtim]

Ils se sont battus pour leurs maitres byzantins.

c'est naturel de résiter

Pas necessairement,je te rapelle que ces memes berberes quelques annees plus tard ont expulse les omeyyades.

Merci aux janissaires Turcs

Source? Les janissaires tu te crois dans le port de pirate d alger? Les ottomans ont envoye 2 unites de cannoniers, l infanterie et la cavalerie etait toute marocaine. Si tu as une source qui prouve le contraire met la encore une fois.

Son successeur a refusé de payer ce tribut et il s'est vu sa tête pendue sur vos portes

.
Wa keddab maa rassek.

C etait son predecesseur pas son successeur il est mort rajel car il a refuse de se soumettre a ton maitre. Et sa tete a ete pendu a istanbul pas au maroc car tes maitres turcs etaient des laches. Son successeur c etait plutot Ahmed Mansour ddehbi, empereur de l empire marocain, calife de l ouest.

Mais je comprends bien qu'il te fasse honte !

Pas du tout, il a utilise les ottomans pour reprendre le pouvoir au sultan illegitime et les a chasse par la suite, intelligent certains par contre c est toute leur histoire qui leur fait honte.

Bref, je continuerai la discussion quand tu commenceras a ne pas mentir etmettre des sources, pas de temps a perdre avec un quelqu un qui s invente une histoire.

[rago]

" En fait, l'empire ottoman était l'héritier de la Khilafa dont le prophète avait prédit l'ouverture de Constantinople grâce à Mohamed le conquérant. "

Cette thèse est idoine et est signifiée dans le livre de Gilles Perrault "Notre ami le roi" qui est le bréviaire absolu à propos du Maroc.

[Mtim]

pendant ce temps, à cote de l'empire marocain qui avait donné une fessée aux ottomans pres de Mostaganem

En s’emparant d’Alger en 1530 après avoir chassé les Espagnols du Pénon, le corsaire turque Aroudj surnommé Barberousse, fit étrangler Salim Toumi des Beni Mézghana (prince d’Alger) avant d’épouser sa femme Salima. Par ce geste de terreur, il voulut marquer les esprits des habitants d’Alger qui avaient refusé dans un premier temps sa présence en s’alliant à la dynastie Berbère des Hafsides qui l’avait combattu durement.

Hussein Dey, le dernier gouverneur d’Alger, en signant la reddition déclara: » Je n’ai que faire de ces vauriens d’Algériens, qu’ils aillent au diable » avant de s’embarquer pour Gênes. Mais il n’omit pas de garantir la sécurité des biens des Ottomans auprès des nouveaux maîtres d’Alger. Et au lieu de combattre, il préféra s’occuper du mariage de sa fille et laisser les soldats du maréchal de Bourmont prendre Alger sans tirer un coup de feu.

[sekrouf]

Ils se sont battus pour leurs maitres byzantins.

Lol !
Pour résister à un conquéreur, a t-on besoin d'un ordre ?
A défaut de culture tu peux au moins faire l'effort de lire.
Koceila au départ n'a pas résisté aux musulmans et le chef arabe (abou mouhajir dinar) a réussi à le convaincre et s'est même converti. Une fois ce chef arabe était remplacé par Oqba qui avait une approche différente du premier, Koceila avait alors farouchement résisté. Ce qui a retardé l'arrivé de l'islam chez vous et donc votre naissance

Source? Les janissaires tu te crois dans le port de pirate d alger? Les ottomans ont envoye 2 unites de cannoniers, l infanterie et la cavalerie etait toute marocaine. Si tu as une source qui prouve le contraire met la encore une fois.

Lis au lieu de me demander des sources. Sans l'aide Ottomane, vous n'auriez jamais pu résister aux portugais aidés des partisans de Moutawakil. AbdelMalek était sous protectorat Ottomane à laquelle il payait un tribut alors c'est normal qu'ils lui viennent en aide. Déjà, sa garde rapprochée était turque.

C etait son predecesseur pas son successeur il est mort

Oui en effet c'était son père Mohamed chikh. L'essentiel, il a résisté et tu connais le résultat. Ce qui m'importe est que vous étiez sous cette emprise Turcs dont vous vantez être les seuls à repousser.

Pas du tout, il a utilise les ottomans pour reprendre le pouvoir au sultan illegitime et les a chasse par la suite

Là c'est toi qui ment car Abdelmalek était mort dans cette bataille dont on parlait contre les portugais.

[Mtim]

Abd el malek a utilise les ottomans pour prendre le pouvoir... durant la bataille des 3 rois il etait deja sultan...niveau dialek habet bzaaaaf

même sans les canonniers ottomans, le Maroc aurait gagné car la premiere ligne d'infanterie n'a pas lâché après la charge kamikaze de la cavalerie lourde portugaise, le roi portugais s'est fait tué durant cette charge ce qui a mis en déroute le reste des portugais et de leurs alliés.

L'essentiel, il a résisté et tu connais le résultat.

Ton lache maitre turc lui a envoyé des assassins qui se sont fait passer pour des deserteur de l'armée ottomane, c'est pour ca qui les a accepté...rajel je te dis, il venait de prendre le pouvoir ca ne l'a pas empeche de tenir tete aux ottomans.

en plus de mentir, de falsifier l'histoire, tu n'a pas le niveau pour parler histoire, désolé.

[sekrouf]

Abd el malek a utilise les ottomans pour prendre le pouvoir... durant la bataille des 3 rois il etait deja sultan...niveau dialek habet bzaaaaf

C'est plutôt les Ottoman qui l'ont utilisé comme pantin. Ne l'ont-il pas escorté avec plus 5000 soldat pour prendre Fez ? Ils l'ont fait pour ses beaux yeux peut-être ?

même sans les canonniers ottomans, le Maroc aurait gagné car la premiere ligne d'infanterie n'a pas lâché après la charge kamikaze de la cavalerie lourde portugaise, le roi portugais s'est fait tué durant cette charge ce qui a mis en déroute le reste des portugais et de leurs alliés.

Si vous étiez aussi forts, pourquoi vous n'avez pas pu chasser ces portugais et espagnoles avant cette bataille ? Yaweddi, dites juste merci aux Turcs qui vous ont donné un peu de fierté alors que vous étiez occupés et des pays comme l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne et le Portugal s'arrachaient le pays.
Et le sultan Ahmad el masour qui a succédé à Abdelmalek a t-il changé quelque chose ? Il a même introduit la culture Turque chez vous et a désigné des Pachas et des Beys sur le territoire.

en plus de mentir, de falsifier l'histoire, tu n'a pas le niveau pour parler histoire, désolé.

Et toi alors le petit Don quichote qui se battait contre les moulins à vent et qui se voulait se faire une grande civilisation qui n'a jamais existé

[Mtim]

Il a lu un article wiki vite fait et il veut parler histoire avec moi je t'ai donné trop d'importance.

les gens defendent leur pays, houa il defend ses maitres turc à cause du vide chez lui...

tes maitres turcs, les marocains les ont repoussés deux fois jusqu'a Mostaganem au 16eme et 17eme. Ils ont failli te libérer du joug turc