L’autodétermination confirmée par l’ONU

[orion]

le polisario a mon avis ne represente pas tous les sahraouis, ceux de tindouf ne representent pas la majorité, meme pas le tiers ...

[ayoub7]

Probleme tres tres facile a resoudre, expliquez moi donc pourquoi Alger et le polisario ne leur donnent pas la liberte pour circuler librement? Mieux, expliquez moi pourquoi le polisario a toujours refuse que le HCR fasse un decompte des populations... Pourquoi 6000 d'entre eux ont du fuir les camps en catimini pour rejoindre le Maroc, 284 recement se sont presentes vers la frontiere mauritanienne. Expliquez moi aussi et surtout pourquoi le flux ne se fait pas dans l'autre sens sachant qu'un sahraoui marocain a tout le droit de rentrer et de sortir du pays comme il l'entend, meme quand il est separatiste connu par l'administration.

Vous ne pouvez repondre a aucune de ces questions raisonnablement comme vous le voyez Alors les "principes" de liberte et de transparence, il y a encore un bon bout de chemin a faire.

Pour le decompte a Tindouf l'ONU a deja vu sa copie a la baisse, dans des communiques officiels, je pense que ca tournait autour de 54000, tu me dis si tu veux que je te les recopie...

Et pour le leadership des 1000 chez le polisario, j'espere que tu comprends la difference entre leadership et population.. parce que je n'ai jamais dit que les sahraouis a Tindouf etaient 1000, j'ai dit que le leadership etait de 1000 + les sequestres. nuances... Lis bien avant de plonger

[tenebre]

Franchement ils sont libres de devenir ce qu'ils veulent, et justement reconnait que l'approche du POLISARIO est de donner l'entière liberté aux sahraouis de décider librement de leur destin et en toute transparence.

mais oui mais oui on te croit
si c'etait le cas , il ne restera plus grand monde pour representer le polisario .
ils s'echappent des mailles du filets des concièrges du polisario , parce que la vie là bas est miserable et + qu'un infernal

Ce qui est le contraire du dictat du makhzen qui veut ligoter à tout prix les sahraouis et les empecher d'user de leur droit à l'autodétermination.

laisse moi te dire de l'algerie et le maroc , c'est le maroc qui defend les sahraoui et ameliore leurs quotidiens .
les sahraoui font parti du maroc
pourquoi tu ne ferrai pas un tour à laayoune pour voir comment les gens vivent là bas

[mendz]

Tu me fais rire tenebre, trop rire meme

mais oui mais oui on te croit
si c'etait le cas , il ne restera plus grand monde pour representer le polisario .
ils s'echappent des mailles du filets des concièrges du polisario ,parce que la vie là bas est miserable et + qu'un infernal

Je te comprends bien, tu ne sais pas ce que c'est que preferer lutter pour son indépendence est mille fois souhaitable et mieux que tout le luxe du monde réuni.

Les sahraouis tu peux les couvrir d'or si tu veux, ils luttent pour un noble idéal donc ils contineront à lutter inlassablement jusqu'à la victoire, et ignorent ton or

La preuve, tu sais trés bien que l'ONU organise fréquemment des visites de famille entre la région occupée du sahara occidental et Tindouf et je te laisse déduir si les sahraouis qui profitent de ces visites, ne reviennent pas de leur propre grés car sous la prise en charge de l'ONU à leur camps de Tindouf.

laisse moi te dire de l'algerie et le maroc , c'est le maroc qui defend les sahraoui et ameliore leurs quotidiens .
les sahraoui font parti du maroc
pourquoi tu ne ferrai pas un tour à laayoune pour voir comment les gens vivent là bas

Le Maroc éssaie de soudoyer les sahraouis et de racheter leur sympathie rien de plus, donc il éssaie par des procédés artificielles de leur changer d'avis mais les sahraouis ne sont pas dupes et la preuve le Maroc a tellement peur du résultat de vote des sahraouis qu'il écarte catégoriquement toute idée de consulter les sahraouis et de leur donner la possiblité d'exprimer librement leur avis, car il sait trés bien ce que sera le résultat.

Tout au contraire du POLISARIO que malgrés que son peuple vit misérablement mais ils tiennent non pas par quelque richesses et soudoiments artificiels mais par un idéal et une cause sacrée, et il n'a pas peur de proposer un referundum ou il inclue clairement le choix de l'intégration au Maroc.

Alors en définitif qui redoute la défaite et qui use de moyens artificiels pour gagner la sympathie des gens et il n'est meme pas sur du résultat d'ailleurs ??

[tenebre]

Je te comprends bien, tu ne sais pas ce que c'est que preferer lutter pour son indépendence est mille fois souhaitable et mieux que tout le luxe du monde réuni.

Les sahraouis tu peux les couvrir d'or si tu veux, ils luttent pour un noble idéal donc ils contineront à lutter inlassablement jusqu'à la victoire, et ignorent ton or

les sahraoui sont des citoyens marocains beneficiant des memes droits et devoirs comme tout le monde
comme les sahraoui qui sont en algerie où ils sont des cityens algeriens , de meme pour la tunisie , la lybie ...etc

La preuve, tu sais trés bien que l'ONU organise fréquemment des visites de famille entre la région occupée du sahara occidental et Tindouf

ils visitent leurs proches emprisonné dans les camps de tindouf
et heureusement que c'est l'ONU qui organise les visites ,car la politique premiere du polisario est de coupé les prisonniers du reste du monde

Tout au contraire du POLISARIO que malgrés que son peuple vit misérablement

et le gvt algerien , ne fera t'il rien pour au moins appaisé leurs souffrances quotidiennes ?

et il n'a pas peur de proposer un referundum ou il inclue clairement le choix de l'intégration au Maroc.

c'est parce que ils sont déjà condamné à se dissoudre petit à petit , donc il n'ont rien à perdre .
ils tentent le tout pour le tout
et arrete de parler de referundum d'autodetermination car tu ignore toi meme combien ils sont tellement le sahara africain est vaste

[mendz]

Ah tenebre, tu t'enfonce de plus en plus

les sahraoui sont des citoyens marocains beneficiant des memes droits et devoirs comme tout le monde

Un peu plus quand meme, puisqu'il faut les persuader pour qu'ils preferent devenir marocains par des moyens matériels

comme les sahraoui qui sont en algerie où ils sont des cityens algeriens , de meme pour la tunisie , la lybie ...etc

Et voilà la première dérobade quand on est à court d'arguments

ils visitent leurs proches emprisonné dans les camps de tindouf

Et voilà la première mauvaise foi, quand on est à court d'arguments aussi.

N'occulte pas le fait que les visites se font dans les deux sens, si tu veut etre crédible

et heureusement que c'est l'ONU qui organise les visites ,car la politique premiere du polisario est de coupé les prisonniers du reste du monde

Et la deuxiemme mauvaise foi qui doit biensur suivre !

Tu dis prisonniers ?? Dans tous les nombreux rapports de l'ONU je te défie de trouver que l'ONU utilise ce terme pour qualifier les réfugiés sahraouis de Tindouf, si c'était le cas pourquoi elle n'appelle pas un chat par son nom donc ??

et le gvt algerien , ne fera t'il rien pour au moins appaisé leurs souffrances quotidiennes ?

L'Algérie comme les nombreux bienfaiteurs et amis des sahraouis de partout à travers le monde les aident comme ils peuvent mais rassure toi, ils sont heureux et confiants, car ils tiennent à un idéal juste et tu ne sais pas ce que procure celà comme volonté et force de résistance !

c'est parce que ils sont déjà condamné à se dissoudre petit à petit , donc il n'ont rien à perdre .
ils tentent le tout pour le tout

Justement si c'est le cas pourquoi le Maroc a une fobie noir contre le referundum ??

et arrete de parler de referundum d'autodetermination car tu ignore toi meme combien ils sont tellement le sahara africain est vaste

Et tu finis par la deuxiemme dérobade qui suit toujours la première

Bravo tenebre tu es excellent !

[DzIrIa_]

TENEBRE
c'est le maroc qui defend les sahraoui et ameliore leurs quotidiens .


tenebre avce tt le respect que je te dois excuse moi mais il faut que votre etat ameliore le quotidiEN des marocains au MAROC pour faire de meme pour les sahraouis...........

mendz....

Je te comprends bien, tu ne sais pas ce que c'est que preferer lutter pour son indépendence est mille fois souhaitable et mieux que tout le luxe du monde réuni...................

fa9idou el chay2 la you3tih, il faut apprendre auxmarocains avant tout le sens de "lutter pour son independance" car je croisqu'ils l'ont perdu il y'a bien longtemps .

enfin je crois en dernier que "el mekhezen" essaye d'occuper les esprits des marocains avce cette histoire pour leur faire oublier la misere qu'il endurent, mais bon allah ghaleb dans les pays arabes ça a tjr été comme ça

[ayoub7]

dziria,

"apprendre aux marocains le sens de lutter pour l'independance", wow wow wow, il n'y a que l'algerie qui a ete colonisee dans le monde on dirait..

Les marocains ma chere et notes le bien, apres qu'ils aient lutte pour leur independance ont repris les armes aux cotes de leurs freres algeriens pour les aider a lutter pour leur independance a leur tour. demandes a Bouteflika, il en sait un chapitre, il a habite une bonne partie de sa vie a Oujda...

si tu veux aider un pays a recouvrer son independance et son integrite territoriale, tu ne fais pas tout pour le morceler en creant de nouvelles mim-republiques bananieres, crees a la hate avec un morceau de chiffon et un chef d'etat qui s'appelle "el marrakchi"... C'est cela aider les peuples a recouvrer leur independance? Meme chose pour le nord, quand le gouvernement marocain reclame une petite ile a 20 m de ses bords et que le gouvernement algerien est le seul pays arabe, musulman, et africain, voisin du Maroc, non reconnaissant de l'aide que ce dernier pays lui a apporte durant sa lutte independantiste, va avec l'espagne de la maniere la plus virulente qui soit en denoncant l" expansionisme marocain", ca le fait pas, ca met tout simplement a nu la hostilite gratuite et stupide d'un gouvernement toujours che-guevariste dans l'ame et surtout qui veut ecraser tout ce qui l'entoure parce qu'il se trouve que le petrole fait 10$ de plus qu'il y a 2 ans...

Sinon qu'as-tu a dire pour la liberte de circulation des populations a Tindouf? Crois-tu qu'ils doivent en beneficier ou pas? C'est une question tres simple pourtant, tjs pas de reponses de quiconque0.

[alamirb]

TENEBRE
c'est le maroc qui defend les sahraoui et ameliore leurs quotidiens .


tenebre avce tt le respect que je te dois excuse moi mais il faut que votre etat ameliore le quotidiEN des marocains au MAROC pour faire de meme pour les sahraouis...........

mendz....

Je te comprends bien, tu ne sais pas ce que c'est que preferer lutter pour son indépendence est mille fois souhaitable et mieux que tout le luxe du monde réuni...................

fa9idou el chay2 la you3tih, il faut apprendre auxmarocains avant tout le sens de "lutter pour son independance" car je croisqu'ils l'ont perdu il y'a bien longtemps .

enfin je crois en dernier que "el mekhezen" essaye d'occuper les esprits des marocains avce cette histoire pour leur faire oublier la misere qu'il endurent, mais bon allah ghaleb dans les pays arabes ça a tjr été comme ça

Mon dieu. Face à cette inflation d'inepties que faire ? :22:

[tenebre]

mendz , j'aurai souhaité une reponse plus constructif et plus argumenté

mendz....

Je te comprends bien, tu ne sais pas ce que c'est que preferer lutter pour son indépendence est mille fois souhaitable et mieux que tout le luxe du monde réuni...................

ils peuvent faire ce qu'ils veulent si sa leurs chantent , mais il n'est jamais trop tard pour bien faire , le maroc peut toujours leurs tendre les bras comme il l'a fait avec les autres qui se sont rendu compte que le polisario n'est qu'un tissu de mensonge .

fa9idou el chay2 la you3tih, il faut apprendre auxmarocains avant tout le sens de "lutter pour son independance" car je croisqu'ils l'ont perdu il y'a bien longtemps .

ah bon ? parce que crois tu que le maroc n'a jamais été colonisé
viens m'apprendre comment fait on pour lutter pour son independance

enfin je crois en dernier que "el mekhezen" essaye d'occuper les esprits des marocains avce cette histoire pour leur faire oublier la misere qu'il endurent

la prochaine fois sois sûr pour que tes propos soient credibles

[dawa]

tu parles de la misere au maroc

@dziria, fais toi plaisir clik sur ce lien
http://www.elkhabar.com/FrEn/lire.php?idc=51&ida=63794

[tarek ben ziad]

Les marocains ma chere et notes le bien, apres qu'ils aient lutte pour leur independance

Tu parles d'une lutte, l'indépendance du maroc vous a étè offerte.

Le maroc était un protectorat l'ami et non pas une colonie française

Les marocains n'ont eu aucun mal à obtenir l'indépendance ......

http://www.elkhabar.com/FrEn/lire.php?idc=51&ida=63794

heu ... qu'est ce qu'on est censé faire ou dire aprés avoir vu ça ????

Il y a des pauvres au maroc comme en algérie et commencer à compter lequel des 2 pays en a le plus, c'est pitoyable !!!!!!!!

[ayoub7]

Oui oui elle nous a ete offerte l'independance lol, vas dire ca au pere de la guerilla, voila un petit texte en bas pour t'instruire un peu.

Et les noms des rues qui sont pour la plupart en hommage aux resistants, c'etait jsute des caracteres de dessins animes... Ma parole, qu'est ce qu'elle a fait cette propagande de vous, c'est pire que Cuba.

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Né à Ajdir au Maroc, fils d'un qadi du clan Ait Youssef de la tribu Aït Ouriaghel, Mohamed Abdelkrim El Khattabi a été instruit dans des zaouïas traditionnelles et des écoles espagnoles.

Son éducation se poursuit à l'ancienne université de Quaraouiyine à Fès, puis trois ans en Espagne où il étudia les mines et la technologie militaire. Entre 1908 et 1915, il fut journaliste au quotidien de Mellilia «télégrama», où il préconisait la laïcité et la coopération avec les Occidentaux afin de libérer la Oumma de l'ignorance et du sous-développement.

Il entra dans l'administration espagnole, et fut nommé qadi chef de Mellilia en 1915. À cette époque-là, il commença à s'opposer à la domination espagnole, et en 1917 il fut emprisonné pour avoir dit que l'Espagne ne devrait pas s'étendre au-delà des territoires déjà occupés (qui en pratique excluait la plupart des zones incontrôlées du Rif) et exprimant sa sympathie pour la cause allemande pendant la Première Guerre mondiale. Peu après s'être évadé, il revint à Ajdir en 1919 et, avec son frère, il commença à unir les tribus du Rif pour une République du Rif indépendante. Pour cette cause, il essaya d'apaiser les inimitiés entre les tribus existantes.

En 1921, comme une retombée inattendue de leurs efforts pour détruire la puissance de Raisuni, un brigand local, les troupes espagnoles approchent des secteurs inoccupés du Rif. Abd-el-Krim envoie à leur général Manuel Fernández Silvestre un avertissement : s'ils franchissent le fleuve Amekran, il le considérerait comme un acte de guerre. Silvestre aurait ri en prenant connaissance du message. Le général installe un poste militaire sur le fleuve à Abarrán. Le même jour, au milieu de l'après-midi, mille Rifains l'avaient encerclé.

179 militaires espagnols furent tués, obligeant le reste à la retraite. Les jours qui suivent après plusieurs escarmouches sanglantes pour les troupes de Sylvestre, un événement inattendu se produit. En effet, méprisant Abdelkrim, Sylvestre décide de le défier, et avec 3000 hommes, Abdelkerim parvient en deux jours grâce à la ruse à vaincre l'Espagne. Pour l'Espagne, la bataille d'Anoual est un véritable désastre.

Elle y perd près de 16.000 soldats, récupère 24 000 blessés, 150 canons et 25.000 fusils. En outre, 700 soldats espagnols sont faits prisonniers. Il s'agit aussi de la première défaite d'une puissance coloniale européenne, disposant d'une armée moderne et bien équipée devant des résistants sans ressources, sans organisation, sans logistique ni intendance.

La victoire d'Anoual a eu un immense retentissement non seulement au Maroc mais aussi dans le monde entier. Elle a eu d'immenses conséquences psychologiques et politiques, puisqu'elle allait prouver qu'avec des effectifs réduits, un armement léger, mais aussi une importante mobilité, il était possible de vaincre des armées classiques.

En 1924, l'Espagne retire ses troupes dans ses possessions le long de la côte marocaine. La France, qui de toute façon avait des prétentions sur le Rif méridional, se rendit compte que laisser une autre puissance coloniale se faire vaincre en Afrique du Nord par des indigènes créerait un dangereux précédent pour ses propres territoires, et rentre dans le conflit. Tentant de joindre toutes les forces vives marocaines pour constituer le noyau d'un mouvement de libération marocain préalable à un vaste mouvement de décolonisation.

L'entrée de la France en guerre ne se fait pas attendre mais la pression de l'opinion publique aussi bien européenne qu'internationale, subjuguée par cette résistance rifaine, rend la tâche plus ardue et conduit au renvoi du résident général le maréchal Hubert Lyautey.

A partir de 1925, Abdelkerim combat les forces françaises dirigées par Philippe Pétain à la tête de 200 000 hommes et une armée espagnole commandée personnellement par Miguel Primo de Rivera, soit au total de 450.000 soldats, commença des opérations contre le Rif. Le combat intense dura une année, mais par la suite les armées françaises et espagnoles combinées - utilisant, entre autres armes, l'ypérite - furent victorieuses des forces d'Abdelkrim.

Après la menace de génocide, Abdelkrim se rend comme prisonnier de guerre, demandant à ce que les civils soient épargnés. Il n'en sera rien, les puissances coloniales ne peuvent tolérer qu'un tel soulèvement reste impuni.

Ainsi dès 1926, des avions munis de gaz moutarde bombarderont des villages entiers faisant des marocains du Rifs les premiers civils gazés massivement dans l'Histoire, à côté des Kurdes irakiens gazés par les Britanniques. On estime à plus de 150 000 le nombre de morts civils durant les années 1925-26, mais aucun chiffre crédible ne peut être avancé.

[dawa]

Il y a des pauvres au maroc comme en algérie

@ tarek, il faut vous comparer a un pays riche comme vous comme l'arabie saoudite et pas au maroc, et la tu constateras par toi meme que le pauvre peuple algerien se fait gruger par la junte au pouvoir

[HADAJ]

Discution inculte..... un pays qui fait l'éloge de son million de martyrs et occulte ses 1,5 millions de harki ,n'est pas digne de sa révolution et ne me mérite aucun respect, que les vrais algériens m'éxcusent , la vérité est amere, mais elle est souvent bonne à dire.